2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Найти объем фигуры
Сообщение31.05.2009, 21:36 
Аватара пользователя


30/05/09
121
Киев
Какие еще эллипсы в цилиндрах? Там, вроде, круги...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объем фигуры
Сообщение31.05.2009, 22:00 


29/09/06
4552
Нарыть эллипс в цилиндре --- не проблема, но фраза
vvvv в сообщении #218662 писал(а):
Поверхность, ограничивающая искомый объем, состоит из 12 квадратов, вырезанных из цилиндра дугами эллипсов.
явно не для воскресного вечера...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объем фигуры
Сообщение31.05.2009, 22:06 
Заблокирован


19/09/08

754
А линия пересечения цилиндров - окружность? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объем фигуры
Сообщение01.06.2009, 22:58 
Заблокирован


19/09/08

754
Вот окончательное решение задачи.Оказывается удобно рассмотреть 1/48 часть объема рассматриваемого тела.В этом случае
легко вычисляется двойной интеграл, с которым легко справился Mathcad :) см. картинку.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объем фигуры
Сообщение03.06.2009, 03:01 
Заблокирован


19/09/08

754
Хм, странно получается. Двойной интеграл, предложенный ewert`ом , дает то же значения объема, что и у меня.Хотя я никак не пойму - где эта 1/8 часть объема, вычисляемая им :)
Вот вычисления (символьные и числовые) проделанные в Mathcad`е.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объем фигуры
Сообщение03.06.2009, 09:34 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
vvvv в сообщении #219270 писал(а):
Хотя я никак не пойму - где эта 1/8 часть объема, вычисляемая им

А это очень легко понять, почему никак не поймёте. Вам мешает избыточная любовь к маткадному рисованию. Которое чаще всего выдаёт на поверхность нечто невразумительное. Вот и Ваши здешние картинки совершенно невнятны -- кроме одной или двух, на которых при некотором напряжении можно разглядеть искомое тело, но только если заранее знать, как оно должно выглядеть. А это легче всего представить рисованием даже не вручную, а просто в уме.

А для составления интеграла -- ещё лучше вообще ничего не рисовать (ну или почти ничего). А действовать по стандартной схеме: попытаться получить требуемое тело обрезанием некоего вертикального цилиндра какими-то поверхностями сверху и снизу. Какими конкретно -- совершенно неважно, лишь бы эти поверхности не пересекались внутри цилиндра. Тогда пределы в тройном интеграле расставляются автоматически: внешний (двойной) интеграл берётся по основанию цилиндра, а внутренние пределы (по оси $z$) определяются уравнениями тех поверхностей. Для этого вовсе не нужно ничего рисовать, надо лишь чётко понимать, какое уравнение отвечает верхней поверхности, а какое нижней. Как потом расставлять пределы в двойном интеграле -- это уже дальнейшая тема, и обычно тривиальная.

Так вот: здесь ситуация вполне благоприятна для реализации этой стандартной схемы. Два горизонтальных цилиндра пересекаются по некоторой области, проекция которой на горизонтальную плоскость -- это, очевидно, квадрат. Вертикальный цилиндр проходит внутри этого квадрата, поэтому верхние и нижние ограничивающие поверхности не пересекаются внутри вертикального цилиндра. Само тело естественным образом рассекается на восемь одинаковых кусков горизонтальной плоскостью $z=0$ и двумя вертикальными: $y=x$ и $y=-x$ (это те плоскости, в которых лежат линии пересечения горизонтальных цилиндров). Для каждого из восьми кусков внешний двойной интеграл берётся по соответствующей четверти горизонтального круга, а внутренний -- от $z=0$ до уравнения поверхности соотв. горизонтального цилиндра. Вот и всё.

Да, а ответ -- $8(2-\sqrt2)$ -- на Ваших картинках действительно присутствует. Но закопан так тщательно, что обнаружить его непросто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объем фигуры
Сообщение03.06.2009, 10:47 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  vvvv: Вам уже делались предупреждения и был временный бан за неиспользование средств набора формул и публикацию готовых решений учебных задач:
post206067.html#p206067
post206098.html#p206098
post206627.html#p206627
За очередной рецидив - бан на 2 недели.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объем фигуры
Сообщение04.06.2009, 15:29 


02/11/08
1193
http://mathworld.wolfram.com/SteinmetzSolid.html - есть еще забавная задача про объем области пересечения 6 одинаковых цилиндров, которые проходят перпендикулярно граням додекаэдра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объем фигуры
Сообщение06.06.2009, 16:08 


02/11/08
1193
Изображение

Для шести цилиндров получается 12*5 = 60 одинаковых "пирамидок" с кривым (цилиндрическим) четырехгранным основанием или если их разрезать пополам, то будет 120 одинаковых "пирамидок" с треугольным основанием.

http://www.youtube.com/watch?v=Xw0xNOeIIsQ - мультик - шесть полых одинаковых цилиндров пересекающих грани додекаэдра (перпендикулярно граням) - вид сверху, срезаются слои до того пока ничего не останется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти объем фигуры
Сообщение13.06.2009, 20:32 


02/11/08
1193
Вот такой вот получился у меня объем общей части шести цилиндров единичного радиуса
$V_5=40\sqrt5-10\sqrt10\sqrt{5+\sqrt5}$.
Расчет в цилиндрических координатах, тройной интеграл, считается 1/120 объема, точки пересечения пов-тей нужные для расстановки пределов интегрирования аналитически найдены с помощью Маткада (так три полых цилиндра из шести при пересечении имеют 8 общих точек).
Немного больше, чем объем сферы единичного радиуса и меньше, чем $V_4$ ссылка.

Картинка выше получена с использованием POVRAY - текстура дерево сосны дает вроде самое качественное изображение, а вот металл, золото, гранит не так хорошо показывают поверхность.

Небольшой апдейт от 14/06/09. Да вроде правильно все - такой же ответ у Баумана http://private.mcnet.ch/baumann/Gross6_e.htm.

Интересно, что площадь пов-ти и объем связаны коэффициентом $3*r$, где $r$ - радиус цилиндра.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group