2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Наибольшее произведение
Сообщение05.06.2009, 12:03 


11/10/08
171
Redmond WA, USA
Определим функцию $f$ на положительных действительных числах так: $f(x)$ - наибольшее число, которое можно получить, представив $x$ в виде суммы одного или нескольких положительных слагаемых, и перемножения этих слагаемых. Можно ли описать эту функцию какой-то формулой? Как будет выглядеть ее график?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее произведение
Сообщение05.06.2009, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Если число слагаемых $k$ фиксировано, то максимум достигается, если все слагаемые одинаковы, и равен $\dfrac{x^k}{k^k}$. Нужно выбрать максимум из всех таких выражений.
$\dfrac{x^{k+1}}{(k+1)^{k+1}}/ \dfrac{x^k}{k^k} = x\dfrac{k^k}{(k+1)^{k+1}}$
$\dfrac{k^k}{(k+1)^{k+1}}$ убывает. Значит, надо найти минимальное $k$ такое, что $\dfrac{k^k}{(k+1)^{k+1}} < \dfrac{1}{x}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее произведение
Сообщение05.06.2009, 14:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Если я не ошибаюсь, можно просто находить аналитически максимум $x^k/k^k$ при $k\in\mathbb{R}$, а затем выбирать два ближайших целых приближения к полученному $k$ и смотреть, какое из них оптимальнее.

Кроме того
$$  {1\over e(k+1)} \le {1\over k+1}\left(1+{1\over k}\right)^{-k}=\dfrac{k^k}{(k+1)^{k+1}}= {1\over k}\left(1-{1\over k+1}\right)^{k+1} < {1\over ek}
 $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее произведение
Сообщение05.06.2009, 14:42 


25/05/09
231
Можно ли описать эту функцию какой-то формулой? Как будет выглядеть ее график?
Элементарной-нет. Эквивалентна показательной функции. А оптимальные слагаемые все будут тройками и двойками (не к сессии будь помянуты) как исключение 1 четверка, но никаких пятерок. Вам это никого не напоминает? Тогда мы идем к вам...

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее произведение
Сообщение05.06.2009, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
nn910 в сообщении #219827 писал(а):
Можно ли описать эту функцию какой-то формулой?

Ну да. Например, $f(x)=\max_{k\in\mathbb{N}} (x/k)^k$. Чтобы было конструктивнее, можно разобраться, при каких именно $k$ может достигаться максимум - см. выше наши с Xaositect сообщения.
nn910 в сообщении #219827 писал(а):
Как будет выглядеть ее график?

Он будет осциллирующе приближаться снизу к графику $e^{x/e}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее произведение
Сообщение05.06.2009, 15:34 


25/05/09
231
Бодигрим в сообщении #219831 писал(а):
nn910 в сообщении #219827 писал(а):
Можно ли описать эту функцию какой-то формулой?

Ну да. Например, $f(x)=\max_{k\in\mathbb{N}} (x/k)^k$. Чтобы было конструктивнее, можно разобраться, при каких именно $k$ может достигаться максимум - см. выше наши с Xaositect сообщения.
nn910 в сообщении #219827 писал(а):
Как будет выглядеть ее график?

Он будет осциллирующе приближаться снизу к графику $e^{x/e}$.
Это не я это цитата. Вообще Вам спасибо за формулу из 1-го сообщения похожую на е.Отсюда каждое слагаемое должно быть близко к е те 2 или 3. И вообще f=$3^k$ при х=3к, итд

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее произведение
Сообщение05.06.2009, 21:24 
Заблокирован


05/06/09

1
Xaositect
Бодигрим
Интересное вы нашли решение. Признаюсь я пришел к тому же выводу, но другим способом.
Xaositect в сообщении #219807 писал(а):
Если число слагаемых $k$ фиксировано, то максимум достигается, если все слагаемые одинаковы, и равен $\dfrac{x^k}{k^k}$.

Согласен.
Но и не только если фиксировано, а вообще в любом случае!
Пусть $k$ - число слагаемых, на которые всеми возможными способами можно разделить число $x$. Таких способов - бесконечное множество, т.к. число $k$ - может быть иррациональным.
К сожалению современной математике неизвестно, каким образом можно разделить число на нецелое количество слагаемых, скажем, на $\dfrac57$ слагаемых или $\sqrt{31}$ слагаемых. Это задача будущей науки.
Но уже даже в рамках данной задачи это возможно, т.к. если $k$ - число слагаемых, то каждое слагаемое есть не что иное как $\dfrac{x}{k}$. Тогда искомое значение $f(x)=\left(\dfrac{x}{k}\right)^k$. Причем никаких ограничений ни на $x$, ни на $k$ нет.
Теперь нам необходимо найти из всех такое $k$, что $f(x)\to max$.
Очевидно, что функция достигнет максимума, когда ее производная равна 0. Но прежде, чем переходить к производной, необходимо разобраться, а что собственно нам необходимо дифференцировать? Очевидно, что каким бы ни было число $x$, разбитие его на $k$ слагаемых будеи всегда описываться функцией $f(x)$, поэтому можно считать, что $x$ - фиксировано или константа. А $k$ - дифференцируемая переменная.
Тогда перепишем нашу функцию в более понятном виде:
$f(x)=\left(\dfrac{x}{k}\right)^k=\left(\dfrac{A}{x}\right)^x$,
где $A$ - начальное число $x$, а $x$ - дифференцируемая переменная $k$.
Теперь можно переходить к производным:
$f'(x)=\left(\dfrac{A}{x}\right)^x'=\left(\dfrac{A}{x}\right)^x\left(ln\left(\dfrac{A}{x}\right)-1\right)$.
Приравняем производную к нулю:
$f'(x)=0$, когда $ln\left(\dfrac{A}{x}\right)-1\right=0$. Или
$\dfrac{A}{x}=e$.
Переходя к старым переменным:
$\dfrac{x}{k}=e$.
Откуда функция будет максимальной, если каждое слагаемое будет равно $e$, вне зависимости от $x$.
Ввиду того, что у числа не может быть $\dfrac{x}{e}$ слагаемых, то ближайшее целое число к $e$ - это $3$. Таким образом, искомая функция:
$f(x)=e^{\left(\dfrac{x}{e}\right)}$ - в общем абстрактном случае или
$f(x)=3^{\left(\dfrac{x}{3}\right)}$ - для целого числа слагаемых.

-- Пт июн 05, 2009 22:32:36 --

Для любого целого $x$ таких функций будет три:
$f(x)=3^{x/3}$ - для целых $x=3k$
$f(x)=2\cdot 3^{x/3}$ - для целых $x=3k-1$
$f(x)=4\cdot 3^{(x-4)/3}$ - для целых $x=3k+1$

 !  Prorab:
клон заблокированного пользователя МАТ

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее произведение
Сообщение05.06.2009, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
temp01 в сообщении #219912 писал(а):
Переходя к старым переменным:
$\dfrac{x}{k}=e$.
Откуда функция будет максимальной, если каждое слагаемое будет равно $e$, вне зависимости от $x$.
Ввиду того, что у числа не может быть $\dfrac{x}{e}$ слагаемых, то ближайшее целое число к $e$ - это $3$. Таким образом, искомая функция:
$f(x)=e^{\left(\dfrac{x}{e}\right)}$ - в общем абстрактном случае или
$f(x)=3^{\left(\dfrac{x}{3}\right)}$ - для целого числа слагаемых.

Тут ошибка, разумеется. Если $k$ - ближайшее целое к $x/e$, то неверно полагать, что $k$ - ближайшее целое к $x/3$. Контрпример - $x=22$, $x/e=8,09$, $x/3=7,33$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наибольшее произведение
Сообщение06.06.2009, 09:55 


25/05/09
231
Цитата:
temp01 в сообщении #219912 писал(а):

- ... для целого числа слагаемых.


Бодигрим, это у него опечатка. Для целого х и целого числа целых слагаемых.Я тоже этот ответ давно привел. Дана одна задача, решили две. Разве плохо?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group