2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение10.05.2009, 14:24 


10/05/09
78
Здравствуйте! Задался таким вопросом: рассматривается движение транспортного средства по поверхности, пусть для определенности сведем задачу к практической, и рассмотрим движение автомобиля. Предлагаю ограничиться довольно упругой, слабодеформируемой поверхностью. Требуется определить, как зависит сцепление транспортного средства с поверхностью от площади пятна контакта. Как подойти к этому вопросу с точки зрения теории? Какую литературу можете посоветовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение13.05.2009, 19:25 
Аватара пользователя


13/05/09

3
Москва
Моделирование процесса качения шины
по дорожному полотну.
Муйземнек А.Ю.
http://www.cae-services.ru/data/158M.pdf
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение14.05.2009, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12989
Примерно пропорционально площади, надо полагать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение14.05.2009, 11:34 
Аватара пользователя


13/05/09

3
Москва
это весьма не простой вопрос

советую почитать статьи, по расчету шин , в частности аквапланирования - от ведущих мировых производителей

еще раз хочу отметить - не все так просто...

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение14.05.2009, 12:34 


12/09/08

2262
Вопрос еще сложнее, чем кажется.
AnpilovValery в сообщении #213888 писал(а):
в частности аквапланирования
Это еще не самое сложное. Ухабы, трещины, открытые люки, лежачие и стоячие полицейские, бестолковые блондинки, безумные мотоциклисты и многое, многое другое — все это влияет на сцепление автомобиля с дорогой и водителя с разумом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение14.05.2009, 17:25 


10/05/09
78
Вопрос по сути не простой, но может не стоит его еще усложнять аквапланированием, неоднородностью дорожного покрытия и всем прочим? Необходимо хоть как-нибудь приблизится к пониманию наиболее простого случая, а уже потом, при желании, можно приступить к обобщению данного частного случая на очередные приближения к действительным условиям.

AnpilovValery, графики, которые приводятся в моделировании, мне не очень понятны, но и к сути они, я так понял, не относятся.

Утундрий в сообщении #213745 писал(а):
Примерно пропорционально площади, надо полагать.


Приведу свои рассуждения: в данном случае сцепление колеса с дор. поверхностью определяется силой трения покоя, между пятном контакта и самой поверхностью, а эта сила, как всем хорошо известно, от площади не зависит, по крайней мере в некотором приближении. И границы применимости данного опытного закона нигде не обговариваются, значит он приближенно выполняется всегда. Но сдается мне искомая зависимость существует, причем не такая она и слабая, как мне кажется. Только вот как доказать, или опровергнуть, что она есть? Определяется сила трения покоя, в первом приближении, межмолекулярным взаимодействием, зацепом поверхностей одна за другую вследствие неровностей, и силой нормального давления. И я бы предположил, что в общем случае сила должна зависеть от площади, т.к., например, зацеп, благодаря подбору форм, жесткостей поверхностей и не только, можно сделать слабо зависящим от давления на поверхность, и тогда сила трения будет определятся площадью, в пределе можно попытаться выйти на пропорциональность площади. Но в нашем случае дело все-таки не в зацепах, что остается - межмолекулярное взаимодействие? Или где я мог ошибиться в рассуждениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение14.05.2009, 17:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Асфальт -- он очень шероховатый, а резина -- очень гибкая, так что коэффициент трения, по идее, должен довольно заметно увеличиваться с ростом давления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение14.05.2009, 19:45 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12072
 !  photon:
AnpilovValery - клон забаненного. Бан

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение14.05.2009, 22:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368
Adventor в сообщении #212436 писал(а):
Требуется определить, как зависит сцепление транспортного средства с поверхностью от площади пятна контакта. Как подойти к этому вопросу с точки зрения теории? Какую литературу можете посоветовать?

Мне почему-то кажется, что теории особой не получится. Надо наверняка будет привлекать какую-то эмпирику, потому что сцепление это связано с трением, а такие штуки не очень теоретически (в рамках механики особенно) разрешаются без каких-то коэффициентов. ИМХО, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение15.05.2009, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12989
Adventor в сообщении #214000 писал(а):
...в данном случае сцепление колеса с дор. поверхностью определяется силой трения покоя, между пятном контакта и самой поверхностью, а эта сила, как всем хорошо известно, от площади не зависит, по крайней мере в некотором приближении

Чтобы убедиться, что это в корне неверно, достаточно провести простой опыт. Надуйте шарик, приложите его к стене и слегка надавите. Полюбуйтесь на размер пятна контакта. Надавите сильнее. Пятно увеличилось. Большей силе реакции соответствует большая площадь контакта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение15.05.2009, 18:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Утундрий в сообщении #214262 писал(а):
Полюбуйтесь на размер пятна контакта. Надавите сильнее. Пятно увеличилось. Большей силе реакции соответствует большая площадь контакта.

Автомобиль давит своей массой, а не тем, что его там кто ещё сверху пальчиком придавил. Насколько я понял, речь шла о зависимости силы от пятна контакта в при неизменной массе (в зависимости от давления в шинах, например).

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение15.05.2009, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12989
Мы рассматриваем модель невесомого водителя? Хорошо, пусть. Тогда предположим, что шины потихоньку спускают. Давление падает, вес тот же, и что же будет происходить с пятном контакта?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение15.05.2009, 18:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну, во-первых, не невесомого водителя, а вполне и постоянно весомого вместе со своим агрегатом.

Во-вторых. Давление падает, площадь расширяется, неизвестно как -- но давление на шину обратно пропорционально площади контакта (при той же массе). Сила же трения пропорциональна её удельному (на единицу площади) коэффициенту, самой площади и собственно давлению. Вот и выходит, что от площади она не зависит, а только от веса.

Собственно, вопрос (как я понял) и состоял именно в том, какие поправки разумно вводить в эту идеальную схему, и одну из возможных и привёл. По-дилетантски, естественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение15.05.2009, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12989
Что-то не выходит каменный цветок... Давайте временно отвлечемся и попинаем автора на предмер разъяснения постановки вопроса:
Adventor в сообщении #212436 писал(а):
Требуется определить, как зависит сцепление транспортного средства с поверхностью от площади пятна контакта.

За счет чего предполагается изменять эту самую площадь контакта?

P.S. А все-таки она вертится зависит... В самомо деле, два кирпича связанные веревочкой стронуть вдвое тяжелее нежели один, а не завись сила от площади - одинаково было бы)

 Профиль  
                  
 
 Re: Шины. Зависимость сцепления от площади пятна контакта.
Сообщение15.05.2009, 20:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Утундрий в сообщении #214286 писал(а):
В самомо деле, два кирпича связанные веревочкой стронуть вдвое тяжелее нежели один, а не завись сила от площади - одинаково было бы)

тиха-тиха... ну, допустим, зависит она или не зависит от площади, это, допустим, ея личноя дело; но от массы-то нешто ж не зависити?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group