Ну да ладно, последний шанс Вам. Вот об этом речь идёт. Именно о том, с чего начался разговор.
mzmz в сообщении #210934 писал(а):
Да, с нашей точки зрения те, кто пришел убивать, разрушать жилища, убивает детей, женщин, стариков, устраивает "этнические чистки" - недостойны и не могут в принципе называться и считаться людьми.
mzmz в сообщении #210748 писал(а):
Развешивать ярлыки - антинравственно.
Напоминаю, что последняя цитата как раз отвечает на вопрос вида "человек ли тот-то-и-тот-то".
Нет, не так, это лишь видимость. На самом деле это была достаточно убогая примитивная провокация, чтобы попытаться дискредитировать введенные определения совести, человека, добра и зла. Восстановим протокол "диалога" :
mzmz в сообщении #210730 писал(а):
Докажите, что совесть у каждого своя, индивидуальна.
Сначала докажите, что она есть.
Это уже провокация. Глупая. Или - откровение, извините, "попахивающее серой". Тем не менее, определение было напомнено :
Совесть - это абсолютный индикатор добра и зла и генератор нравственности в человеке.
Реакция была - верх амбициозности :
Не годится. Вы описали свойства совести, и то спорные, а не ее природу.
А, впрочем, пусть будет такое определение. Дайте тогда определение человека.
Как говорится, хочу всё и сразу - да, естественно. совесть определяется по её свойствам, природу же её может не знать и скорее всего и не знает ни один человек, кто нам её "вмонтировал" ...
Но наш критик на этом не успокоился, и попросил определить и человека, что было выполнено :
Внутренний смысл слова ЧЕЛО-ВЕК - это "осуществляющий разумную работу в течение жизни".
И это ему показалось мало, "пуще прежнего старуха бранится" :
Давайте тогда определения добра, зла, нравственности и "разумной работы", а то все еще не ясно, о чем идет речь.
И вот тут он произнес то, на что Вы ссылаетесь как на источник якобы обнаруженного противоречия : :
Да, и скажите, как по-Вашему, был Бертран де Борн человеком?
Он получил ответ на вопрос по определению добра и зла, нравственности :
Добро - всё, что способствует существованию мира и способствует решению его (мира) задачи. Мы не знаем, в чем заключается эта задача, но она существует, и она нравственна.
Зло - всё, что способствует уничтожению мира и препятствует выполнению его задачи.
Этика (нравственность) – характер, нрав человека («это дух»).
Что же касается своего якобы "тестирующего", но - ОТКРОВЕННО ПРОВОКАЦИОННОГО ВОПРОСА - получил исчерпывающий ответ :
Это неэтичный вопрос. Развешивать ярлыки - антинравственно.
Т.к. он либо не понял, либо ему ничего не стоило, как настаивать на своем, он продолжал настаивать :
При чем тут ярлыки? Подпадает он под Ваше определение или нет?
Пришлось ещё раз разобъяснить неприличность такого поведения :
Без провокаций, пожалуйста. Всякий трудящийся, обладающий совестью, разумом, попадает под определение человека. Этический материализм создается именно для того, чтобы любители повесить клеймо на человека, людей, народ, не смогли этого сделать.
Неэтично спрашивать про того или иного - человек он или нет. Не понимать антинравственный характер такого вопроса Вы не можете.
Далее сей клиент продемонстрировал, что его "вопрос" был банальной домашней заготовкой :
Ладно, будем считать, что человек. Собственно, в этом никто и не сомневается. (подчеркнула специально). Да и под Ваше определение подпадает: и трудился (на войне, он же рыцарем был), и стихи писал. Так вот, что он пишет:
Бертран де Борн писал(а):
Трубы, барабаны, штандарты и флажки, знамена, белые и вороные лошади - вот что мы скоро увидим. Наступит прекрасное время, мы заберем достояние ростовщиков, по дорогам больше не будут тянуться вьючные лошади днем, ничего не опасаясь; не будут идти, ничего не боясь, горожане, и купцы, что направляются во Францию; богатым станет тот, кто будет забирать все подряд с чистой совестью.
Как видите, совесть позволяла ему делать то, что лично мне моя не позволила бы. Надеюсь, Вам тоже. Так что, как видите, совесть - вещь субъективная.
Видите, т.н. "опровергающий пример" : взят поэт из Прованса, герой комедии Данте, помещенный им ЗА ПРОПАГАНДУ ВОЙНЫ, как сеятель раздора в 7-ой круг ада, литературный по сути образ - и выдан за тест на человечность ...
Сплошная спекуляция и в общем смысле : из того, что кто-то, что-то, кому-то, где-то говорил даже противоречащее совести, вовсе не следует, что личная совесть говорящего ему это позволила, он мог сознательно говорить антинравственное, зная, что она, его совесть, этому противится. Мог запрятать её подальше.
Насчет чего и получил разъяснение :
Мало ли кто чего сказал. Мы ведь уже напоминали : "по делам их узнаете их"
. Странно, почему Вы не поняли, что это с самого начала было задумано как провокация, довольно низкого уровня.
Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:найдутся люди которые будут слушать этих полоумных.
"Эй, моряк, ты слишком мелко плавал". 7 футов под килем и - платочком на прощанье.