2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20  След.
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:10 
Заблокирован


28/03/07

455
Anton Nonko в сообщении #210787 писал(а):
Это противоречит выводам теории вероятности.

Каким?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11537
Вообще-то, такие утверждения доказывать надо. Они только кажутся очевидными.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:16 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Anton Nonko писал(а):
mzmz в сообщении #210780 писал(а):
Случайный процесс ведёт только к деградации.

Что в данном случае означает деградацию?

Не забудьте ответить на этот вопрос.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

mzmz в сообщении #210789 писал(а):
Каким?

Например, тому, что вероятность генетической мутации не зависит от ее последствий.

Добавлено спустя 22 секунды:

Утундрий в сообщении #210791 писал(а):
Вообще-то, такие утверждения доказывать надо. Они только кажутся очевидными.

А Вы про какое утверждение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:23 
Заблокирован


28/03/07

455
Утундрий в сообщении #210785 писал(а):
Будь это так, не работали бы, к примеру, генетические алгоритмы минимизации.
При первом взгляде на метод генетический алгоритм минимизации не является чисто случайным процессом. К примеру, приспособленность особи - заданная функция. Оператор мутации также алгоритмизирован.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:25 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210797 писал(а):
генетический алгоритм минимизации не является чисто случайным процессом.

Как и естественный отбор, я уже говорил.
mzmz в сообщении #210797 писал(а):
К примеру, приспособленность особи - заданная функция.

В природе приспособленность - также вещь определенная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:26 
Заблокирован


28/03/07

455
Anton Nonko в сообщении #210792 писал(а):
Что в данном случае означает деградацию?
Деградация означает увеличение беспорядка.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:27 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210801 писал(а):
Деградация означает увеличение беспорядка.

Но это никак не связано с приспособленностью. "Беспорядок" может возрастать, но это не значит, что при этом появляются только "плохие" гены.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:30 
Заблокирован


28/03/07

455
Anton Nonko в сообщении #210800 писал(а):
Как и естественный отбор, я уже говорил.
Как уже говорилось, Ваше "говорение" не содержит обоснования. Это неинтересно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:31 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210805 писал(а):
Как уже говорилось, Ваше "говорение" не содержит обоснования.

Аргументы кончились?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:34 
Заблокирован


28/03/07

455
Anton Nonko в сообщении #210802 писал(а):
Но это никак не связано с приспособленностью. "Беспорядок" может возрастать, но это не значит, что при этом появляются только "плохие" гены.
Вы не понимаете ни смысла, ни приложения термодинамики. Ген - это микропараметр. Деградация - это макрофункция.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Anton Nonko в сообщении #210806 писал(а):
Аргументы кончились?
Да нет, у Вас они даже не начинались ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:36 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Это не важно. Важно то, что то, что Вы называете деградацией, не имеет отношения к "хорошим" или "плохим" (в указанном специфическом смысле) генам. Кроме того, Вы забываете, что гены наследуются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11537
Фактически mzmz утверждает, что случайными блужданиями невозможно покинуть аттрактор одного локального минимума и перейти к другому, значение которого меньше. Так? Но это же, простите, явная чушь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:43 
Заблокирован


28/03/07

455
В ГА, собственно говоря, нет мутаций, нет превращения одного организма в другой. Это по сути перебор возможных вариантов. Но поскольку вариантов может быть очень много, то это пробежка по некоторым из возможных с помощью случайных параметров. Естественного же отбора в ГА вообще нет. Там просто в каждом поколении выбирается лучший вариант. В то время как в естественном отборе случайно возникшей "развитой особи" необходимо "сражаться" с тысячами "неразвитых", что заведомо обречено на провал.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Утундрий писал(а):
Фактически mzmz утверждает, что случайными блужданиями невозможно покинуть аттрактор одного локального минимума и перейти к другому, значение которого меньше. Так? Но это же, простите, явная чушь.


Можно. Если есть аттрактор.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Утундрий в сообщении #210811 писал(а):
Фактически mzmz утверждает, что случайными блужданиями невозможно покинуть аттрактор одного локального минимума и перейти к другому, значение которого меньше. Так? Но это же, простите, явная чушь.
Нет, она утверждает, что блуждания - это случайные изменения начальных условий. Сама система остается при этом детерминированной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11537
mzmz писал(а):
Утундрий писал(а):
Фактически mzmz утверждает, что случайными блужданиями невозможно покинуть аттрактор одного локального минимума и перейти к другому, значение которого меньше. Так? Но это же, простите, явная чушь.


Можно. Если есть аттрактор.

То есть, вы утверждаете, что его нет и быть не может. Вот это и требует доказательства. Почему, собственно текущее положение дел настолько идеально, что прям таки даже в принципе улучшено быть не может.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:46 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210812 писал(а):
в естественном отборе случайно возникшей "развитой особи" необходимо "сражаться" с тысячами "неразвитых"

Здесь логическая ошибка. "Неразвитые" особи не выступают единым фронтом. Просто "развитые" дают больше потомства.
mzmz в сообщении #210812 писал(а):
Естественного же отбора в ГА вообще нет.

Напротив, генетические алгоритмы моделируют именно естественный отбор. Просто у Вас о естественном отборе какое-то необычное представление. Поймите, естественный отбор - далеко не просто случайный процесс.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 298 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group