2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:21 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210751 писал(а):
Всякий трудящийся, обладающий совестью, разумом, попадает под определение человека.

Ладно, будем считать, что человек. Собственно, в этом никто и не сомневается. Да и под Ваше определение подпадает: и трудился (на войне, он же рыцарем был), и стихи писал. Так вот, что он пишет:
Бертран де Борн писал(а):
Трубы, барабаны, штандарты и флажки, знамена, белые и вороные лошади - вот что мы скоро увидим. Наступит прекрасное время, мы заберем достояние ростовщиков, по дорогам больше не будут тянуться вьючные лошади днем, ничего не опасаясь; не будут идти, ничего не боясь, горожане, и купцы, что направляются во Францию; богатым станет тот, кто будет забирать все подряд с чистой совестью.

Как видите, совесть позволяла ему делать то, что лично мне моя не позволила бы. Надеюсь, Вам тоже. Так что, как видите, совесть - вещь субъективная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:26 
Заблокирован


28/03/07

455
Мало ли кто чего сказал. Мы ведь уже напоминали : "по делам их узнаете их". Давайте лучше поговорим о наших с Вами делах : о лингвистике, биологии и термодинамике.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:29 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210748 писал(а):
мутагенез - случайное изменение наследственной информации в геноме под воздействием радиационного поля, и закона джунглей

Здесь логическая ошибка. Мутации - вещь случайная, а естественный отбор - уже нет.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

mzmz в сообщении #210759 писал(а):
Мало ли кто чего сказал. Мы же уже напоминали : "по делам их узнаете их". Давайте лучше поговорим о наших с Вами делах : о лингвистике, биологии и термодинамике.

Отлично! Значит, доказать абсолютность совести Вы не можете. Ну и не будем дальше об этом.

Что касается лингвистики, то утверждать, что русский и иврит - родственные языки, так как в них много одинаково звучащих слов с одинаковыми значениями, заимствованных из греческого - согласитесь, не очень корректно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:36 
Заблокирован


28/03/07

455
Anton Nonko писал(а):
Отлично! Значит, доказать абсолютность совести Вы не можете. Ну и не будем дальше об этом.


Вы докажите ее неабсолютность.

Но пока не отвлекайтесь. Какие у Вас есть еще возражения по поводу термодинамики, кроме стандартного - "отбор не случаен"?

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Anton Nonko в сообщении #210760 писал(а):
заимствованных из греческого
зачем нам заимствовать из греч., если он - др.рус.?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:38 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210764 писал(а):
Вы докажите ее неабсолютность.

Послушайте. Вы выдвигаете теорию. Вы и доказывайте ее. А Вашим методом "я что-то утверждаю, а вы доказывайте, что я не прав" Рассел пользоваться не рекомендует.
mzmz в сообщении #210764 писал(а):
Какие у Вас есть еще возражения по поводу термодинамики, кроме стандартного - "отбор не случаен"?

А какие Вам еще нужны возражения?

Добавлено спустя 48 секунд:

mzmz в сообщении #210764 писал(а):
он - др.рус.

Еще одно бездоказательное утверждение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:46 
Заблокирован


28/03/07

455
Anton Nonko писал(а):
mzmz в сообщении #210764 писал(а):
Какие у Вас есть еще возражения по поводу термодинамики, кроме стандартного - "отбор не случаен"?

А какие Вам еще нужны возражения?


Чем богаты, тем и рады? Ладно.

Случайные изменения (мутации) могут приводить исключительно к поломке генома, к его ухудшению. Потому что в случайном процессе нарастает только беспорядок и ничего больше. Поэтому выбирайте, не выбирайте, развития не получите. Даже если скромненько обойдете молчанием вопрос, откуда этот геном вообще взялся.

Вот и всё.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Anton Nonko
Пока Вы не обосновали здесь ни одного своего высказывания. Это явление вызывает легкую грусть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:49 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210769 писал(а):
Случайные изменения (мутации) могут приводить исключительно к поломке генома, к его ухудшению.

Да. Но на то и отбор - чем "лучше" гены, тем больше потомства даст их обладатель. Собственно, это и определяет термины "хороший" и "лучший" для генов в смысле естественного отбора. Чем больше потомства дает обладатель - тем "лучше" гены. Надеюсь, Вы не вкладываете в выражение "ухудшение генома" какого-то иного смысла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:55 
Заблокирован


28/03/07

455
С Вашей точки зрения самый развитый вид - мушки-дрозофилы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:57 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Хм. :) Вам все-таки удалось заставить меня пересказывать школьные учебники. Что ж, поздравляю. :)

Добавлено спустя 52 секунды:

mzmz в сообщении #210775 писал(а):
С Вашей точки зрения самый развитый вид - мушки-дрозофилы.

Вовсе нет. Сравните ареалы обитания дрозофил и человека.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:58 
Заблокирован


28/03/07

455
Посмотрите на мушиное потомство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:58 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
И не цепляйтесь к упрощениям. Вы думаете, что я кратко изложил Вам эволюционную теорию? Вы ошибаетесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:02 
Заблокирован


28/03/07

455
Случайный процесс ведёт только к деградации. Следовательно, случайные мутации приводят исключительно к ухудшению генов. улучшенные гены в процессе мутации в принципе появиться не могут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:04 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210780 писал(а):
Случайный процесс ведёт только к деградации.

Что в данном случае означает деградацию?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11586
mzmz писал(а):
Случайный процесс ведёт только к деградации. Следовательно, случайные мутации приводят исключительно к ухудшению генов. улучшенные гены в процессе мутации в принципе появиться не могут.
Будь это так, не работали бы, к примеру, генетические алгоритмы минимизации.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:05 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210780 писал(а):
улучшенные гены в процессе мутации в принципе появиться не могут

Это противоречит выводам теории вероятности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 298 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: worm2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group