2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:21 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210751 писал(а):
Всякий трудящийся, обладающий совестью, разумом, попадает под определение человека.

Ладно, будем считать, что человек. Собственно, в этом никто и не сомневается. Да и под Ваше определение подпадает: и трудился (на войне, он же рыцарем был), и стихи писал. Так вот, что он пишет:
Бертран де Борн писал(а):
Трубы, барабаны, штандарты и флажки, знамена, белые и вороные лошади - вот что мы скоро увидим. Наступит прекрасное время, мы заберем достояние ростовщиков, по дорогам больше не будут тянуться вьючные лошади днем, ничего не опасаясь; не будут идти, ничего не боясь, горожане, и купцы, что направляются во Францию; богатым станет тот, кто будет забирать все подряд с чистой совестью.

Как видите, совесть позволяла ему делать то, что лично мне моя не позволила бы. Надеюсь, Вам тоже. Так что, как видите, совесть - вещь субъективная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:26 
Заблокирован


28/03/07

455
Мало ли кто чего сказал. Мы ведь уже напоминали : "по делам их узнаете их". Давайте лучше поговорим о наших с Вами делах : о лингвистике, биологии и термодинамике.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:29 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210748 писал(а):
мутагенез - случайное изменение наследственной информации в геноме под воздействием радиационного поля, и закона джунглей

Здесь логическая ошибка. Мутации - вещь случайная, а естественный отбор - уже нет.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

mzmz в сообщении #210759 писал(а):
Мало ли кто чего сказал. Мы же уже напоминали : "по делам их узнаете их". Давайте лучше поговорим о наших с Вами делах : о лингвистике, биологии и термодинамике.

Отлично! Значит, доказать абсолютность совести Вы не можете. Ну и не будем дальше об этом.

Что касается лингвистики, то утверждать, что русский и иврит - родственные языки, так как в них много одинаково звучащих слов с одинаковыми значениями, заимствованных из греческого - согласитесь, не очень корректно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:36 
Заблокирован


28/03/07

455
Anton Nonko писал(а):
Отлично! Значит, доказать абсолютность совести Вы не можете. Ну и не будем дальше об этом.


Вы докажите ее неабсолютность.

Но пока не отвлекайтесь. Какие у Вас есть еще возражения по поводу термодинамики, кроме стандартного - "отбор не случаен"?

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Anton Nonko в сообщении #210760 писал(а):
заимствованных из греческого
зачем нам заимствовать из греч., если он - др.рус.?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:38 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210764 писал(а):
Вы докажите ее неабсолютность.

Послушайте. Вы выдвигаете теорию. Вы и доказывайте ее. А Вашим методом "я что-то утверждаю, а вы доказывайте, что я не прав" Рассел пользоваться не рекомендует.
mzmz в сообщении #210764 писал(а):
Какие у Вас есть еще возражения по поводу термодинамики, кроме стандартного - "отбор не случаен"?

А какие Вам еще нужны возражения?

Добавлено спустя 48 секунд:

mzmz в сообщении #210764 писал(а):
он - др.рус.

Еще одно бездоказательное утверждение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:46 
Заблокирован


28/03/07

455
Anton Nonko писал(а):
mzmz в сообщении #210764 писал(а):
Какие у Вас есть еще возражения по поводу термодинамики, кроме стандартного - "отбор не случаен"?

А какие Вам еще нужны возражения?


Чем богаты, тем и рады? Ладно.

Случайные изменения (мутации) могут приводить исключительно к поломке генома, к его ухудшению. Потому что в случайном процессе нарастает только беспорядок и ничего больше. Поэтому выбирайте, не выбирайте, развития не получите. Даже если скромненько обойдете молчанием вопрос, откуда этот геном вообще взялся.

Вот и всё.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Anton Nonko
Пока Вы не обосновали здесь ни одного своего высказывания. Это явление вызывает легкую грусть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:49 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210769 писал(а):
Случайные изменения (мутации) могут приводить исключительно к поломке генома, к его ухудшению.

Да. Но на то и отбор - чем "лучше" гены, тем больше потомства даст их обладатель. Собственно, это и определяет термины "хороший" и "лучший" для генов в смысле естественного отбора. Чем больше потомства дает обладатель - тем "лучше" гены. Надеюсь, Вы не вкладываете в выражение "ухудшение генома" какого-то иного смысла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:55 
Заблокирован


28/03/07

455
С Вашей точки зрения самый развитый вид - мушки-дрозофилы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:57 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
Хм. :) Вам все-таки удалось заставить меня пересказывать школьные учебники. Что ж, поздравляю. :)

Добавлено спустя 52 секунды:

mzmz в сообщении #210775 писал(а):
С Вашей точки зрения самый развитый вид - мушки-дрозофилы.

Вовсе нет. Сравните ареалы обитания дрозофил и человека.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:58 
Заблокирован


28/03/07

455
Посмотрите на мушиное потомство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 11:58 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
И не цепляйтесь к упрощениям. Вы думаете, что я кратко изложил Вам эволюционную теорию? Вы ошибаетесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:02 
Заблокирован


28/03/07

455
Случайный процесс ведёт только к деградации. Следовательно, случайные мутации приводят исключительно к ухудшению генов. улучшенные гены в процессе мутации в принципе появиться не могут.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:04 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210780 писал(а):
Случайный процесс ведёт только к деградации.

Что в данном случае означает деградацию?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
mzmz писал(а):
Случайный процесс ведёт только к деградации. Следовательно, случайные мутации приводят исключительно к ухудшению генов. улучшенные гены в процессе мутации в принципе появиться не могут.
Будь это так, не работали бы, к примеру, генетические алгоритмы минимизации.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.05.2009, 12:05 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
mzmz в сообщении #210780 писал(а):
улучшенные гены в процессе мутации в принципе появиться не могут

Это противоречит выводам теории вероятности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 298 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group