основы СТО

[BISHA]

photon в сообщении #206878 писал(а):

Мне казалось, что построения СТО выводятся из принципа относительности, однородности и изотропности пространства.

В начале опыт, доказывающий, что скорость света не зависит от движения ин. системы отсчета, а затем постулаты!

photon в сообщении #208721 писал(а):

бррр, ничего не понял.

В частности, как масса связана со скоростью?

Выведенные преобразования скорости в СТО привели к преобразованию импульса и массы. (Для массы я уже у вас показывал...).
С уважением.

[photon]

BISHA в сообщении #208779 писал(а):

Для массы я уже у вас показывал...

Где? Или Вы думаете, что все читали всё, что Вы где-либо показывали?

[BISHA]

photon в сообщении #208785 писал(а):

Где? Или Вы думаете, что все читали всё, что Вы где-либо показывали?

Лучше настоящий вывод посмотреть (простой у - В. Акоста, К. Кован, Б. Грэм -"Основы современной физики", М. 1981). А доморощенный - http://dxdy.ru/topic20067.html
С уважением.

[photon]

BISHA в сообщении #208797 писал(а):

А доморощенный - http://dxdy.ru/topic20067.html

Так там же Вам сказали, что это ошибочные суждения. И я согласен с тем, что это ошибочно.

Предлагаю не перетаскивать обсуждения той темы сюда. Здесь же останемся на той теме, которая заявлена в начале.

[epros]

Алия87 писал(а):

Someone писал(а):

Собственно принцип относительности утверждает только, что законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта, построенных физически одинаковым способом.

И ещё, любой (все) инерциальный наблюдатель для величины скорости света в вакууме получит одну и ту же величину, а иначе они (множество инерциальных наблюдателей) не будут равноправны.

Нет, Алия, это не совсем так. Априорно скорость света ничем не выделена сравнительно с любой другой скоростью, т.е. если нам заранее не сказали, что это - мировая константа, то мы вправе её таковой не считать. Поэтому теоретически скорость света могла бы входить в "законы природы" (которые одинаковы во всех ИСО) не в качестве константы, а в качестве переменной, так что для СТО второй постулат является существенным.

[Алия87]

Если за массу принять релятивистскую массу, т.е. массу зависящую от скорости, то для построения СТО достаточно принципа относительности и зависимости массы от скорости, зависимость которой обнаруживается опытным (экспериментальным) путём. Так же и синхронизацию разнесённых часов из середины соединяющего их отрезка можно проводить не световым сигналом, а разлетающимися из центра массами. О возможности построение СТО без постулата о постоянстве скорости света, заменив его зависимостью массы от скорости, пишут Я.П. Терлецкий ”Парадоксы теории относительности” и Угаров об этом упоминает в учебнике “Специальная теория относительности” на стр.342.
Для СТО важной предпосылкой является принцип относительности, равноправия ИСО, т.е. её первый постулат, а второй её постулат (о постоянстве скорости света) можно заменить и чем-нибудь другим.

[Mark1]

Алия87 писал(а):

...Для СТО важной предпосылкой является принцип относительности, равноправия ИСО, т.е. её первый постулат, а второй её постулат (о постоянстве скорости света) можно заменить и чем-нибудь другим.

Конечно можно, но к слову замечу ("не захвата темы ради, а просвещения для"),
что эти два постулата Эйнштейна недостаточны для вывода преобразований Лоренца и доказательства инвариантности интервала. На это указал А.А. Логунов (Лекции по ТО.-М, Наука, 2002), а я, отталкиваясь от его мысли, убедился, что типовые выводы ПрЛ в учебниках некорректны.

[EEater]

Цитата:

Если за массу принять релятивистскую массу, т.е. массу зависящую от скорости

В современной трактовке это не так.

[AlexNew]

Цитата:

что эти два постулата Эйнштейна недостаточны для вывода преобразований Лоренца и доказательства инвариантности интервала.

на самом деле для получения СТО достаточно всегодостаточно всегоодного постулата о равноправии ИСО, ссылки приводили выше

[BISHA]

photon в сообщении #208814 писал(а):

Предлагаю не перетаскивать обсуждения той темы сюда. Здесь же останемся на той теме, которая заявлена в начале.

История вопроса подробно изложена в работе - Л.Б. Окунь
"Формула Эйнштейна: E_{0}=mc^2"
"Не смеется ли Господь Бог"? УФН т. 178 (5), 2008.
С уважением.

[Mark1]

Photon, скоромно объявивший себя не спецом и назвавший тему «ОСНОВЫ СТО» поставил важный для основ СТО вопрос о соотношении принципа относительности и независимости скорости света от движения источника. Поэтому смею высказаться по сути темы.

AlexNew писал(а):

….на самом деле для получения СТО достаточно всего достаточно всего одного постулата о равноправии ИСО..

Само по себе слово "равноправие ИСО" - вещь непростая. Тяпкин подчеркивал, что ИСО в СТО подобны, но не тождественны, раз в каждой ИСО свой темп времени (иначе не было бы "парадокса близнецов") и т.п. Без наполнения «равноправия» многими условиями, скрытыми в постулатах СТО для равноправия всех ИСО, казалось бы, надо, чтобы все законы выражались только через относительные положения материальных точек и их относительные скорости движения. Такое естественное представление породило ошибку даже у великих ученых (В. Паули) о том, что аберрация зависит от относительного движения источника и приемника. Но это не так именно в силу того, что скорость света не зависит от движения источника. Независимость от движения источника нельзя физически наглядно осмыслить на уровне формулировки постулатов СТО. Но скрытые в 2-х постулатах Эйнштейна обстоятельства (математически выявляемые неправедным путем), порождают подобие ИСО, которыми аннулируется кажущееся противоречие независимости скорости света от движения источника принципу относительности. Эта независимость от движения источника – фундаментальное физическое свойство распространения света, которое определяет собой физическую специфику релятивистской относительности.

[photon]

Mark1, не говорите чушь. В частности, про парадокс близнецов и его привязку к неравноправию ИСО. Еще появитесь со своим оффтопиком - забаню, и не говорите потом, что не предупреждал.

[Someone]

Mark1 в сообщении #209210 писал(а):

Такое естественное представление породило ошибку даже у великих ученых (В. Паули) о том, что аберрация зависит от относительного движения источника и приемника. Но это не так именно в силу того, что скорость света не зависит от движения источника.

Собственно говоря, аберрация света состоит в том, что мы видим источник не там, где он находится "в данный момент". И в этом приёмник и источник участвуют совершенно симметрично.

[shilin2]

photon писал(а):

Пока shilin2 на отдыхе поофтоплю чуть-чуть. Я в этом не спец, просто интересно: а независимость скорости света (скорости распространения взаимодействия) от скорости источника разве не вытекает напрямую из принципа относительности? Мне казалось, что построения СТО выводятся из принципа относительности, однородности и изотропности пространства.

В моей теории независимость скорости света от скорости источника вытекает из определения времени:временем называется известное движение, принятое за равномерное для сравнения с другими, и выражается оно числом определенных и равных между собой отрезков пути во всех инерциальных системах координат, движущихся друг относительно друга с обычной скоростью, не ограниченной какой-либо величиной. В системах покоя источников оно измеряется атомными часами, а в системах координат, движущихся относительно источников, оно получается в зависимости от времени, измеренного часами, и от скорости движущихся систем. В ней принцип относительности Галилея - Ньютона является следствием определения пространства инерциальной системы координат, а принцип ковариантности уравнений физики является следствием определения постоянства скорости света на основе определённых понятий пространства и времени. Отсюда видно, что для получения формул СТО не требуются постулаты и гипотезы, в этом смысле она предельно проста. Большой "грех берёт на свою душу" тот, кто борется и будет бороться против неё.

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:

Someone писал(а):

Собственно говоря, аберрация света состоит в том, что мы видим источник не там, где он находится "в данный момент". И в этом приёмник и источник участвуют совершенно симметрично.

Совершенно верное суждение!

[VectorKV]

Анатолий Степанович дайте пожалуста свою оценку мне, пожалуста.