К вопросу об отрицательном времени

[Виктор Ширшов]

С давних пор люди пытаются осмыслить сущность времени. Гераклит Эфесский утверждал, что мир полон противоречий и изменчивостей, но время течёт неизменно. В рассуждениях античных мыслителей преобладал взгляд на время, как на бег по кругу. Платон, выдвинувший принцип его цикличности, учил, что всё в мире повторяется через некоторые промежутки времени, т.е. идёт в пределах цикла, соответствующего полному обходу по окружности. Он составил представление о равномерном круговом движении небесных тел. Он же высказал предположение, что Земля находится в центре мира и вокруг неё вращаются Луна, Солнце и планеты. Двумя веками позднее Гиппарх обнаружил, что видимое движение Солнца и Луны на небе неравномерно.

Zabirko в сообщении #207546 писал(а):

Ничего подобного я не утверждал. Я лишь показал, что математически невозможно доказать движение времени в обратную сторону.

Чисто математически да, а вот если сюда ещё подключить физическую (астрономическую) сущность времени, то да. Кстати, одним из библейских чудес является остановка Солнца и Луны и их движение вспять. Я атеист, но к данному факту отношусь как к реальности. С помощью деклинационного вращения, введённого Коперником, но необоснованно отвергнутого Ньютоном и его последователями, объясняется (доказывается) чудо, т. е. движение времени в обратную сторону.

[AlexNew]

Droog_Andrey писал(а):

AlexNew писал(а):

оно не оказывает никакого влияния на поведение живые организмов, однако мы почемуто помним прошлое а не будущее.
Не понятно от куда взялась такая асимметрия в мозге между прошлым и будущем.

Благодаря существованию случайных с точки зрения этого мозга событий.

Непонятно...

[word]

Цитата:

время течёт неизменно.

Каков физический смысл утверждения?

[Виктор Ширшов]

Виктор Ширшов в сообщении #207949 писал(а):

Гераклит Эфесский утверждал, что мир полон противоречий и изменчивостей, но время течёт неизменно

Word: Каков физический смысл утверждения?

На чём основывалось утверждение греческого философа, мне трудно судить. Очевидно, в его понимании мир - Земля и этот мир вечен. В то время считалось, что вокруг Земли также вечно вращается Солнце. Его ход, как и сыпление песка в песочных часах, происходит только в одну сторону, а значит время течёт неизменно.

Сам я считаю, что время изменяется, ибо в моём дилетантском понимании время - вращение Земли вокруг своей оси, происходящее через равные промежутки. Фактически время определяет суточное вращение Земли относительно Солнца, которое можно найти из отношения $L/V-v$, где L - длина экватора; V- экваториальная скорость вращения; v -скорость деклинационного вращения, равная в среднем 1,27 м/с. В приведённой формуле изменяется деклинационная скорость и таким образом, что при уменьшении (увеличении) расстояния до Солнца в n раз, v увеличивается (уменьшается) в n √n раз.
Вывод очевиден: в пределах отдельной планетарной или звёздной системы время - величина изменчивая.
Ограничусь сказанным, ибо это из другой темы.
P.S. Приведённой формулы и величины скорости деклинационного вращения в Википедии нет.

[Zabirko]

Равномерность является свойством не времени, а непреложным ИСКУССТВЕННЫМ свойством инструмента исследования - ИСКУССТВЕННО созданной шкалы времени с равномерными делениями, благодаря которой отслеживается непрерывная череда взаимно пересекающихся событий (с вытекающим из этого свойством времени - непрерывностью) и сопоставляются процессы, как правило, протекающие неравномерно как сами по себе, так и по отношению друг к другу.

[word]

Беда Виктора Ширшов и Zabirko в том, что естественный и достаточно простой вопрос о физическом смысле какого-то утверждения тут же ставит их в тупик и заставляет переходить на треп. А физический смысл любого утверждения везде и всегда заключается в показаниях физических приборов, на основе которых оно формировалось. Применительно к термину "время" его физический смысл заключен в показаниях физического прибора, называемый ЧАСЫ. В часах ничего не "течет", никаких "длин", никаких "осей", никаких "шкал" часы не измеряют. В этом - особенность измерения времени. Часы регистрируют свои собственные события, которые многовековыми техническими ухищрениями стараются сделать одинаковыми. Потому вульгарное утверждение "время течёт неизменно" имеет физический смысл одинаковости отношений во множестве одинаковых событий. Как вы собираетесь смоделировать это событийное множество - вопрос тридевятый. Только Физик всегда должен за той или иной абстрактной моделью помнить ее действительное содержание. Тогда и не придется стенать по поводу отсутствия "на Научном Форуме серьёзного научного разговора". Вопрос мой был не случайным, имеющим прямое отношение к поднятой автором теме. Я это к т ому, что не только "все теории о возможности течения времени в обратную сторону и существования отрицательного пространства могут носить исключительно гипотетический характер", но и утверждение "Время и пространство представляют собой количественные величины, так как измеряются посредством шкал" точно также является гипотетической абстракцией, одной из множества, за которой уважаемый господин Zabirko не желает видеть физического содержания. Поэтому резюме Парджеттер

Цитата:

Чепуха какая-то...

вполне логично, я лишь детализировал для автора конкретное содержание чепухи.

[Zabirko]

word в сообщении #208582 писал(а):

Применительно к термину "время" его физический смысл заключен в показаниях физического прибора, называемый ЧАСЫ. В часах ничего не "течет", никаких "длин", никаких "осей", никаких "шкал" часы не измеряют. В этом - особенность измерения времени.

Н-да... Часы - это и есть единственный инструмент исследования времени, а равномерные деления на циферблате - та самая шкала.

[epros]

Zabirko писал(а):

Экс-модератору и заслуженному участнику - вынь да положь монографию, один из выводов которой я считаю ошибочным. Да пожалуйста! В научной литературе вы найдёте достаточное количество теорий обратимости времени, среди авторов которых встречаются и нобелевские лауреаты по физике.

Значит конкретнее не хотите? О чём тогда вообще этот трёп? Вы заявляете, что некие уважаемые люди несут чушь, когда говорят об обратимости/необратимости времени, однако что именно сказано раскрывать почему-то не хотите. А может всё не так страшно и на самом-то деле никто и не хотел сказать, что Ваши часы в один прекрасный момент вдруг пойдут назад?

[word]

Цитата:

Часы - это и есть единственный инструмент исследования времени, а равномерные деления на циферблате - та самая шкала.

epros прав, конкретности Вы не хотите. Вам к сведению, часы вообще ничего "не мерят", часы СЧИТАЮТ события.

Цитата:

Прежде, чем вступать в полемику, ознакомьтесь сначала если не с научными статьями по обратимости времени, то хотя бы с современной научной методологией

Да, вам это крайне необходимо. Тогда не смешили форум своими "доказательствами":

Цитата:

вы мысленно перемещаетесь на 50 лет назад

Форум обозначен как "научный", вольные фэнтази - по другим адресам.

[Виктор Ширшов]

word в сообщении #208582 писал(а):

Беда Виктора Ширшов и Zabirko в том, что естественный и достаточно простой вопрос о физическом смысле какого-то утверждения тут же ставит их в тупик и заставляет переходить на треп. А физический смысл любого утверждения везде и всегда заключается в показаниях физических приборов, на основе которых оно формировалось. Применительно к термину "время" его физический смысл заключен в показаниях физического прибора, называемый ЧАСЫ

Часы кварцевые, атомные, ... привязаны к солнечному времени, которым можно назвать периодичность вращения Земли вокруг своей оси. По определению, секунда - 1/31 556950 тропического года или 1/86400 суток. Все другие единицы (микро- и макро-) измерения времени являются частью секунды или состоят из них.
Специалистам известно, что на геостационарной орбите период обращения спутника Земли равен длине суток. Но даже они не знают, что есть ещё гелиостационарная орбита на расстоянии 339,4 радиусов Земли. На этом расстоянии спутник Земли должен двигаться с периодом равным году, т. е. висеть над одной точкой её поверхности. Что будет, если бы спутник располагался дальше, думайте сами.
Аналогии для Земли очевидны: обратный ход времени возможен при определённых орбитальных характеристиках.

[photon]

Виктор Ширшов в сообщении #209227 писал(а):

По определению, секунда - 1/31 556950 тропического года или 1/86400 суток.

это не так. Такое определение давным-давно устарело. Слишком нестабильная секунда получалась

[Виктор Ширшов]

photon в сообщении #209230 писал(а):

это не так. Такое определение давным-давно устарело. Слишком нестабильная секунда получалась

Каким бы для секунды сегодня определение не было, она всё равно привязана к вращению Земли.

[photon]

Виктор Ширшов в сообщении #209242 писал(а):

Каким бы для секунды сегодня определение не было, она всё равно привязана к вращению Земли.

Вы заблуждаетесь. Даже если Земля перестанет вращаться, секунда останется той же самой.

На сегодняшний день секунда определяется как интервал времени, равный $9 192 631 770$ периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями. А атому цезия плевать на суточное или годичное вращение Земли.

[Виктор Ширшов]

Я прихожу к мнению, что на этом форуме мало астрономов.

Виктор Ширшов в сообщении #209227 писал(а):

или 1/86400 суток

.
Правильнее "или 1/86400 солнечных суток".

Виктор Ширшов в сообщении #209227 писал(а):

т. е. висеть над одной точкой её поверхности.

.
Поправлюсь: "и быть как бы подвешенным к небу". Это запредельная реальность, доселе неизвестная теоретикам астрономии.
Добавлю к сказанному, что в этом случае фазы Луны будут длиться по три месяца и смена их будет происходить в иной последовательности: новолуние - III четверть - полнолуние - I четверть - новолуние -...

photon в сообщении #209252 писал(а):

На сегодняшний день секунда определяется как интервал времени, равный периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 в покое при 0 К при отсутствии возмущения внешними полями. А атому цезия плевать на суточное или годичное вращение Земли.

.
Этот эталон времени определяется интервалом, равным астрономической секунде.
Атому цезия плевать на вращение Земли, но людям нет. Нам практичнее жить по астрономическим часам. Мы привыкли к тому, что за понедельником будет вторник, после лета наступит осень, а не наоборот. Неизвестно, развилась бы жизнь на Земле, если бы астрономическое время "текло" как-то иначе.

Феномен обратного вращения Земли возможен и наши предки его наблюдали, посчитав божественным чудом. Аналогии можно найти и у Платона. «Тёмным местом» является его диалог «Политик», в котором говорится о времени, которое внезапно «потекло вспять», о странных космических явлениях, сопровождавших это событие.

[photon]

Виктор Ширшов в сообщении #209521 писал(а):

Этот эталон времени определяется интервалом, равным астрономической секунде.

Вы снова заблуждаетесь. Ваша "астрономическая секунда" может меняться (и меняется) гораздо больше, чем величина, принятая за эталон.