Кто такие альты?

[REX]

Циолковский был самоучкой. Но экзамены на право преподавания в школе он всё же сдал...

В теоретическую физику он не совался. Много экспериментировал со своей воздуходувкой для создания дирижабля.

Между прочим, на её постройку он получил бюджетный грант...

Словом альтом от физики его считать не принято.

Но многие его работы были упрятаны в музей по идеологическим соображениям во времена СССР. Там и сейчас хранится неизвестный Циолковский...
***
Я действительно дал шанс на лучшую участь некоторым продвинутым альтам от физики и многим "умеренно одарённым" физикам.

Хотите это оспорить? Тогда вам придётся привести свои весомые аргументы...

[Brukvalub]

REX в сообщении #202843 писал(а):

Я действительно дал шанс на лучшую участь некоторым продвинутым альтам от физики и многим "умеренно одарённым" физикам.

Оспорить что? То, что если бы люди умирали от скромности, то вам бы было гарантировано бессмертие?
Так с этим не поспоришь...

[REX]

Прелагается попытаться оспорить вполне разумные предложения альтам от физики.

Например, не пытаться улучшить фундамент теоретической физики, поскольку новые полноценные альтернативы альты предложить не могут по определению.

Попытаться заняться доступными им физическими экспериментами. (Например, в области наблюдательной астрономии или на стыке физики и биологии.)

Излагать свои физические идеи в форме полноценной научной фантастики.

Сознательно использовать возможности, предоставляемые совокупностью локальных модельных представлений, в том числе и концептуально не совместимых между собой.

(Это ведь не полноценные научные теории, и никто не имеет права спрашивать с них по полной программе требований, предъявляемых к полноценной новой физической теории...)

[Track-Dbf]

*

REX, спасибо.

Понял я кто такой альт. Типичный пример - Юлиус Роберт Майер. Носился со своим законом сохранения и превращения энергии... а другие делали на этом деньги, звания, имена...

Короче альты - это действительно недалёкие люди, они не понимают - что в науке... ну, наука это не сервис - наука это бизнес. И нахаляву наукой не занимаются. Конечно, есть среди них и больные люди... думаю, что процентов 30-60. Да, чем бы дитя не тешилось - лишь бы не плакало...

[ewert]

Brukvalub в сообщении #202842 писал(а):

Циолковский был реальным и уважаемым ученым, а не жалким и ничтожным завиральником - безграмотным альтом.

Он не был альтом -- он был просто дилетантом.

Парадоксально, но именно его дилетантские идеи послужили для других (уже вовсе не дилетантов) стимулом к творческой деятельности. Не более чем стимулом, но -- послужили. Парадоксально, но -- исторический факт.

[Track-Dbf]

ewert в сообщении #202966 писал(а):

Парадоксально, но именно его дилетантские идеи послужили для других (уже вовсе не дилетантов) стимулом к творческой деятельности. Не более чем стимулом, но -- послужили. Парадоксально, но -- исторический факт.

В большей степени парадоксальны обильнейшие факты, когда профессиональнейшие идеи не служат для других (и профессионалов, и вовсе дилетантов) стимулом к творческой деятельности. А тем более и компасом, средством, путеводной звездой в научных изысканиях. Парадоксально, но -- исторические факты.

[мат-ламер]

Brukvalub! Большое спасибо за развёрнутый ответ о Циолковском. С интересом почитал. Однако, что интересно, в настоящий момент статья в Википедии о Циолковском по Вашей ссылке отсутствует. Может быть наши альты стали в срочном порядке исправлять её?

[Brukvalub]

И впрямь - отсутствует...
А еще вчера - была, да преогромная, оттуда я и выдернул цитату
Тогда сделайте так: просто наберите в поисковике "циолковский" - Вам откроется столько ссылок!

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

Еще раз проверил - и все нашлось!
При открытии ссылки в ее тексте есть новая активная ссылка: "найти упоминание данного названия", жымкаем на нее и открываем первую ссылку в появившемся списке.
Так что убогие альты здесь ни при чем, слабО им добраться до великого Циолковского

[REX]

Итак, мои предложения альтам от физики пока никто тут не оспаривал...

Более того, тут никто и не понял, что альт от физики, которого есть смысл обсуждать, и дилетант в мехматовской физике это синонимы.

[nestoklon]

REX в сообщении #203018 писал(а):

Более того, тут никто и не понял, что альт от физики, которого есть смысл обсуждать, и дилетант в мехматовской физике это синонимы.

Более того, с этим определением почти никто не согласен. Альт всегда дилетант, но не любой дилетант это альт. Так что ни разу не синонимы.

[REX]

Уточним формулировку. Любой дилетант в теоретической (мехматовской) физике, настойчиво пропагандирующий свой "судьбоносный" вклад в её развитие и есть обсуждаемый здесь альт.

А жулики и сумасшедшие нас здесь не интересуют. (Да и фрондирующие "умеренно одарённые" мехматовские физики тоже.)

[Track-Dbf]

REX в сообщении #203050 писал(а):

Уточним формулировку. Любой дилетант в теоретической (мехматовской) физике, настойчиво пропагандирующий свой "судьбоносный" вклад в её развитие и есть обсуждаемый здесь альт.

Может быть точнее будет так:

Любой дилетант в теоретической (мехматовской) физике, настойчиво пропагандирующий в её развитие свой "судьбоносный" вклад, выражающийся лишь в манипулировании постулатами теоретической (мехматовской) физики, и есть обсуждаемый здесь альт.

[REX]

Да и так ясно, что этот вклад туфтовый. А характер туфты может быть разный. Вплоть до полного игнорирования основ общенаучной методологии.

Да и альт тоже может быть разный. Есть простые болтуны с образованием в объёме ПТУ. А есть доктора технических наук, опубликовавшие свои труды в неких книгах или сборниках трудов.(Например, посетивший наш форум почтенный д.т.н. Ф.Ф.Менде.)

А есть ещё и такие почтенные полу-альты от физики, как например, С.Э. Шноль, преподающий в МГУ...

[naiv1]

ewert в сообщении #202966 писал(а):

Он не был альтом -- он был просто дилетантом.
Парадоксально, но именно его дилетантские идеи послужили для других (уже вовсе не дилетантов) стимулом к творческой деятельности.

По поводу дилетантов и их вкладу в науку есть интересная книга, которая так и называется "Науку спасут дилетанты" автора В.А. Ацуковского. Из аннотации к книге.

Цитата:

В книге разъяснено, что слово "дилетант" имеет итальянское происхождение и означает человека, занимающегося наукой не по принуждению или по обязанности, а с удовольствием.
Показано, что благодаря упорному труду дилетанты часто достигали более высоких результатов, чем профессионалы.

Кнага на мой взгляд интересная, можете почитать. Оказывается многие известные ученые сделали открытия будучи либо самоучками, либо имея образование совсем не в той сфере, где они стали известными.

[REX]

Дилетант может эффективно работать даже в современной физике, если он методически грамотен и осознаёт там своё место (свою нишу).