2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение04.04.2009, 23:32 


22/03/09
64
После таких определений Зорич пишет.

"Функции $$(2+\sin x)x$$ и $$x$$ одного порядка при $$x\to\infty$$, но $$(1+\sin x)x$$ и $$x$$ не являются функциями одного порядка при $$x\to \infty$$.

Когда дочитаю параграф, буду разбирать решение предыдущей задачи. :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.04.2009, 23:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Имеется в виду, что $(1+\sin x)x=O(x)$, но $x\neq O\big((1+\sin x)x\big)$. Т.е. не существует константы $C$ такой, чтобы было выполнено $|x|\leqslant C\,\big|(1+\sin x)x\big|$ для всех достаточно больших $|x|$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 00:01 


22/03/09
64
Идея понятна.

В обозначениях Зорича допустим $$f=O(g)$$, где $$f=x, g=(1+\sin x)x$$. Напишем $$x=\frac{1}{(1+\sin x)}(1+\sin x)x$$, где $$\beta (x)=\frac{1}{(1+\sin x)}$$, тогда должно быть $$|\beta (x)|=\frac{1}{|1+\sin x|}<c$$ для всех $$x\to\infty$$, но это заведомо неверно, потому что существуют точки, в которых $$(1+\sin x)$$ зануляется и соответственно $$1/|1+\sin x|$$ никакой константой не ограничишь.

Математика интересная штуковина. Читаю дальше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 00:14 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Зорич -- пижон. Зачем ему, спрашивается, понадобилась эта несчастная бета, от которой заведомо "нет ни пользы, ни красоты" $\copyright$ ... ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 00:41 


22/03/09
64
Я в этом ни бэ ни мэ ни бэта, пытаюсь нахвататься каких-то знаний как собака блох.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

ewert писал(а):
чтобы было выполнено $|x|\leqslant C\,\big|(1+\sin x)x\big|$


Это неравенство мне тяжело понять, потому я и придумала другое доказательство с этим калечным бэта $$|\beta (x)|=\frac{1}{|1+\sin x|}<c$$ - оно понятное даже школьнику.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

ewert дошло и Ваше неравенство. все то же самое. я просто и не думала толком :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 22:18 


22/03/09
64
Cкажите, почему с точки зрения "формальных" операций с символами о-малое, О-большое, $$-O(x^2)=O(x^2), x\to 0$$? $$-1\cdot O(x^2)=O(1)O(x^2)=O(x^2), x\to 0$$. Cорри за такой тупой вопрос :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 22:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
да, воистину тупой. Запись $f=O(g)$ подразумевает оценку $|f| \leqslant C\cdot g$ с некоторой константой, и -- ничего более. Никаких знаков той константы мало того что не подразумевается, хуже того --откровенно подразумевается (в рамках этого утв.), что эти знаки попросту не интересны, ибо не об этом речь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 22:51 


22/03/09
64
И на том спасибо. Нафиг тогда все эти операции с о-малыми и большими?

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

Не, ну вопросы например с таким выражением с формальной точки зрения при $$x\to\infty$$

$$\Big(1+\frac{1}{x^2}\Big)\Big(1-\frac{1}{x^3}+O\Big(\frac{1}{x^6}\Big)\Big)=1+\frac{1}{x^2}+O\Big(\frac{1}{x^3}\Big)$$, почему $$O\Big(\frac{1}{x^3}\Big)$$, а не малое, ведь $$1/x^3$$ б.м. при $$x\to\infty$$.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

понимаю вам очевидно, когда видишь первый раз и хочешь типа формально это не так :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 22:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Очень даже нафик. Это -- формальное оформление (пардон за тавтологию) того банального факта, что некая величина оценивается через некую другую. Подобное -- очень часто случается, и -- очень полезно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.04.2009, 23:20 


22/03/09
64
Пасибо за неустанное просвещение :lol: :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group