объясните, пожалуйста

[geomath]

Профессор Снэйп в сообщении #199825 писал(а):

Вы, geomath, прям-таки персонаж анекдотов про советские времена!

Замечание Вам, Профессор, за неспортивное поведение. Я же не называю поклонников Боба Дилана, он же Циммерман, жидёнышами. Кстати сказать, "каковых полно по обе стороны Атлантического океана" - это прямые духовные наследники Чарли Чаплина, нравится Вам это или нет.

Prorab:

[PAV]

Я удивляюсь поведению некоторых Заслуженных участников форума. Когда речь идет о математическом разделе, куда пишут свои "открытия" люди, не имеющие о математике ни малейшего представления, то нет границ праведному возмущению - "как это так, о математике понятия не выше средней школы, а рассуждают как взрослые". А здесь сами рассуждаете и делаете глубокие выводы, не имея своего реального опыта или наблюдений того, как живут люди в другой стране. По советской традиции "смотрим на мир глазами Сенкевича"?

Вот ответьте, пожалуйста, честно, Brukvalub, Вы сами прожили хоть немного в Штатах, чтобы рассуждать о том, как воспринимает жизнь "там" и "здесь" человек, приехавший туда впервые и начавший там осваиваться? Вы общались с людьми, особенно молодыми, которые там пожили и могут объективно описать свои ощущения? Кто-нибудь из тех, кто участвовал в теме, имеет подобный опыт? Или вам достаточно рассуждений по принципу "я знаю, как это должно быть, поэтому мне неважно и неинтересно, как оно на самом деле"?

А начавшуюся тут паранойю про "агентов спецслужб" я могу сравнить только с аналогичными высказываниями альтов и ферматистов, которые абсолютно искренне убеждены в глобальном заговоре ученых с целью скрыть царящие в науке столетние ошибки не дать хода их гениальным альтернативным открытиям и прозрениям. Разницы в этом между вами практически никакой.

[Brukvalub]

PAV в сообщении #199875 писал(а):

Вот ответьте, пожалуйста, честно, Brukvalub, Вы сами прожили хоть немного в Штатах, чтобы рассуждать о том, как воспринимает жизнь "там" и "здесь" человек, приехавший туда впервые и начавший там осваиваться? Вы общались с людьми, особенно молодыми, которые там пожили и могут объективно описать свои ощущения?

Сам в США не жил, но много общался с жившими там людьми. Могу рассказать немало забавных историй о нравах в США, от этих людей услышанных.

PAV в сообщении #199875 писал(а):

А начавшуюся тут паранойю про "агентов спецслужб" я могу сравнить только с аналогичными высказываниями альтов и ферматистов, которые абсолютно искренне убеждены в глобальном заговоре ученых с целью скрыть царящие в науке столетние ошибки не дать хода их гениальным альтернативным открытиям и прозрениям. Разницы в этом между вами практически никакой.

Иногда полезно немного сгустить краски и напустить паники, чтобы не дать агентам иностранных спецслужб решить их задачи.
Ведь сидим уже с ржавыми корытами вместо военных кораблей и макетами ракет вместо ракет реальных, поскольку поверили сказочкам "про добрых американцев, стремящихся к миру во всем мире"
Сидим в окружении НАТОвских военных баз, скоро нас нароют щитом из американских "противоракет для защиты от нападения с Марса" и поставят под контроль радаров, "предназначенных принимать сигналы инопланетных цивилизаций", а Вы, PAV. все так же будете уверены, что американцы делают все это "исключительно в гуманитарных целях"?
Святая простота и невинная наивность
Позавчера я встречал приехавшую в МГУ делегацию сербов, так вот они рассказывали о "гуманитарных" бомбардировках их страны, проводившихся "величайшей гуманитарной державой мира, где человеческая жизнь и свобода объявлены самой главной ценностью".
Мне продолжать, рассказывая о "гуманитарных миссиях США в Ираке, Афганистане, и т.д., или достаточно этих напоминаний?
Идет жестокая геополитическая война за выживание, в которой "цель оправдывает средства", и этот факт признают все политические обозреватели, даже те, которые стоят в оппозиции к России и были бы рады ее распаду.
И в умах НАТОвских стратегов давно вызрел план дестабилизировать Россию, привести к волнениям на ее территории (см. "оранжевые революции" ), после чего под эгидой ООН ввести на нашу территорию войска НАТО "для защиты ядерных арсеналов", расчленить страну и поставить под свой контроль наши природные богатства.
Вы-то, PAV, отсюда заранее уедете, а мне тут доживать, поэтому я реализации такого сценария допустить не могу.
Вы, PAV, очень похожи в своих рассуждениях на короля из "Обыкновенного чуда", который сидел около своей жены, когда ее душили, и ласково приговаривал: "потерпи, дорогая. Может быть, все еще обойдётся".
Нет, не обойдется. И, я думаю, Вы сами это прекрасно понимаете.
Тогда у меня возникает вопрос: "какие цели Вы, PAV, преследуете, так старательно гримируя реальность"?

[PAV]

Brukvalub в сообщении #199901 писал(а):

Тогда у меня возникает вопрос: "какие цели Вы, PAV, преследуете, так старательно гримируя реальность"?

Нельзя ли получить ссылку на мое сообщение, где я "гримирую реальность"?

[Brukvalub]

PAV в сообщении #199903 писал(а):

Нельзя ли получить ссылку на мое сообщение, где я "гримирую реальность"?

Вот здесь:

PAV в сообщении #199875 писал(а):

А начавшуюся тут паранойю про "агентов спецслужб" я могу сравнить только с аналогичными высказываниями альтов и ферматистов, которые абсолютно искренне убеждены в глобальном заговоре

Старательно не замечать заговора НАТОвских стран и Евросоюза против России и означает гримировать реальность

[PAV]

Ну вот я и говорю. А старательно не замечать заговора математиков вроде Вас против несчастных угнетенных правдолюбцев вроде Yarkin'а и прочих - это не гримировать реальность?

А эти ваши сербы - они, случайно, не рассказали Вам про разрушения памятников культуры? Когда сербская армия каждый день выбирала по одному хорватскому городу и обстреливала его, направляя ракеты на церкви и другие исторические сооружения? Приезжайте в Дубровник и поговорите с местными, они вам об этом расскажут. Собственно, можете даже не говорить, а достаточно пройтись по одной из их улиц, на которой постоянно вывешены фотографии разрушенных домов и имена убитых людей.

Вот ссылка в тему
Сербскому разорителю Дубровника предъявили новые обвинения

Вы очень упорно хотите повернуть историю на новый виток и снова отгородить Россию железным занавесом, давая возможность правителям (которые, кстати, и довели ракеты и корабли до такого состояния) делать со страной все, что захочется. Но это не выйдет, к счастью, новое поколение уже рассуждает по-другому.

[ewert]

Brukvalub в сообщении #199901 писал(а):

Позавчера я встречал приехавшую в МГУ делегацию сербов, так вот они рассказывали о "гуманитарных" бомбардировках их страны, проводившихся "величайшей гуманитарной державой мира, где человеческая жизнь и свобода объявлены самой главной ценностью".

PAV в сообщении #199909 писал(а):

Приезжайте в Дубровник и поговорите с местными, они вам об этом расскажут. Собственно, можете даже не говорить, а достаточно пройтись по одной из их улиц, на которой постоянно вывешены фотографии разрушенных домов и имена убитых людей.

Обратите внимание, что вторая цитата, будучи как бы ответом на первую -- не имеет тем не менее к ней никакого отношения. Во втором случае речь о гражданской войне (в которой, между прочим, все были хороши, но это вопрос отдельный) В первой же -- о неспровоцированной агрессии против Югославии, целью которой было исключительно гуманитарное уничтожение сербского населения Косова (что вполне успешно и было достигнуто).

[Brukvalub]

Покидаемся ссылочками?
Указать на раскрытую в своих мемуарах самой тетей Карлой ангажированность Гаагских "правосудий"?
Пожалуйста: http://ruword.com/news/2008-04-02-1100
А рассказать, как главные обвиняемые сербы загадочным образом все поумирали в самой комфортабельной тюрьме при Гаагском трибунале, когда стало понятно, что их показания чрезвычайно опасны для "торжества американской демократии на Балканах"?
Так что на каждый такой "аргумент" есть и правдивый ответ. Правду о преступлениях против сербов за Гаагскими трибуналами не спрячешь!
А про противоракеточки и антирадарчики побеседовать не хотите?
Или здесь аргументов не набирается?

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

ewert в сообщении #199912 писал(а):

Обратите внимание, что вторая цитата, будучи как бы ответом на первую -- не имеет тем не менее к ней никакого отношения. Во втором случае речь о гражданской войне (в которой, между прочим, все были хороши, но это вопрос отдельный) В первой же -- о неспровоцированной агрессии против Югославии, целью которой было исключительно гуманитарное уничтожение сербского населения Косова (что вполне успешно и было достигнуто).

Да это само собой понятно. Я эти способы ведения "дискуссий" с младых лет наблюдаю, ничего в этом мире не ново

[PAV]

Не хочу беседовать, не вижу в этом дальнейшего смысла. Мне тут Вас не переубедить. Вы и без меня знаете все ответы на свои вопросы.

Awesome, я думаю, что из этой дискуссии Вы уже достаточно много поняли. Одна из вещей - это довольно-таки неадекватное восприятие многими людьми, особенно старшего поколения, ситуации, неспособность отделять политику от других сфер жизни и т.д. Видите, Вы уже, оказывается, агент западных спецслужб, участвующий в заговоре с целью захвата России.

Надо ли удивляться, что цивилизованные люди опасаются подобной неадекватности, особенно когда у нее в руках ядерное оружие, и хотели бы ограничить ее возможности? Я в этом не вижу ничего удивительного.

[ewert]

Да-да, кругом коммунофашисты, просто не продохнуть. Однако же: даже используя в борьбе с ними тенденциозную аргументацию (что само по себе, конечно, похвально) -- желательно следить за тем, чтобы она имела хоть какое-то отношение к делу.

[geomath]

Граждане математики, решите простую задачку. Вот счетчик:

каждые 18 секунд в России рождается 1 человек,
каждые 15 секунд в России умирает 1 человек.

Сегодня в России менее 142 млн человек (точную цифру см. на счетчике).
Спрашивается, через сколько лет в России не останется ни одного человека
и беседовать по-русски вам будет просто не с кем?

[Brukvalub]

PAV в сообщении #199917 писал(а):

Не хочу беседовать, не вижу в этом дальнейшего смысла. Мне тут Вас не переубедить. Вы и без меня знаете все ответы на свои вопросы.

Зачем тогда входили в спор?
Вам казалось, что мы не всю правду знаем?
А когда выяснилось, что у Вас аргументов маловато, то сразу выдвинули "главный" аргумент:

PAV в сообщении #199917 писал(а):

Не хочу беседовать, не вижу в этом дальнейшего смысла.

?
То-то же....
Тот, кто говорит ПРАВДУ, непобедим в любом споре.

[PAV]

Согласен, что Вы меня "срезали". Свою ошибку уже осознал. Нужно понимать, с кем и по какому поводу следует спорить, а с кем - не следует. Приму к сведению.

[Таня Тайс]

PAV
Так много захотелось написать после Ваших сообщений. Я рассказала об этой теме, появившейся на русском форуме, моим друзьям- немцам, они посмеялись и посоветовали ничего не отвечать на эту провокацию. Говорят, со стороны виднее.
_____________________________________
Собственно, на вполне конкретный вопрос

Awesome в сообщении #199318 писал(а):

я задала конкретный вопрос - что хорошего было в советском союзе?

был дан worm2ом вполне конкретный ответ уже во втором сообщении
http://dxdy.ru/topic20985.html#198165

Awesome
Хотелось добавить вот что: у меня есть знакомая, которая была по обмену год в Америке. Она рассказала много и хорошего, и плохого, но она сделала вывод - "это моё!" . Но согласитесь - прожить год по обмену, пользуясь разными льготами, это одно, и совсем другое дело - переехать, иммигрировать, пытаться освоиться и жить в стране с чужой культурой и незнакомыми обычаями, а если ещё и безо всякой поддержки... дОма и стены помогают! Важно понять это, пока не поздно. Ведь это действительно другая страна.

[Zai]

Brukvalub писал(а):

...а мне тут доживать...

Не могли бы Вы раскрыть более подробно данное утверждение?