2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
 
 
Сообщение10.03.2009, 17:51 
Аватара пользователя


23/02/09
259
Андрей333 в сообщении #193791 писал(а):
Если не существует деления 0 на 0, то не существует и умножения на ноль.

Просто в теории колец все так устроено что операция деления на $0$ не определена -вы можете попробывать улучшить эту теорию -для этого в начале ею поинтересуйтесь и внимательно изучите. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Андрей333, я всё-таки настаиваю на своём вопросе:

какой Вы профессии будете?

Вот я свою не скрываю - 01.01.06 - алгебра, математическая логика и теория чисел, Если точнее, то первая её треть, ещё точнее - Вам не будет понятно. Если короче, то тема, которую Вы затронули - это моё поле. Это нечестно с Вашей стороны - забраться на моё поле, а Ваше скрывать, пока не вижу ничего ближе философии, однако и они скорее всего открестятся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 17:53 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Pi писал(а):
А определить непротиворичиво деление на ноль вне рамок области нецелостности нельзя.


Да, кстати, топикстартеру рекомендуется поупражняться в своей теории в кольцах с делителями нуля. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 17:55 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
mkot в сообщении #193809 писал(а):
Да, кстати, топикстартеру рекомендуется поупражняться в своей теории в кольцах с делителями нуля.


Делать ему больше нечего, что ли.
Он уже сделал гениальное открытие, до которого до сего дня не доходили лучшие умы, а упражнениями пусть его студенты и аспиранты занимаются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 17:56 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Pi писал(а):
mkot писал(а):
Но ведь с другой стороны:
$$\mathbf{a} \cdot 0 = \frac{0}{0}\cdot 0 = \frac{0\cdot 0}{0} =
\frac{0}{0} = \mathbf{a}$$, не так ли?


Отсюда следует что,
$$\mathbf{a} \cdot 0 =  \mathbf{a}$$!!!!! :shock: :twisted: :evil:


Это не может следовать, так как мы исходим из того, что $x \cdot 0 = 0$ для всех $x \in \mathbb{R}$, а $\mathbf{a}$ -- это любое число.


Я понимаю что всё это бред.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 17:56 


10/03/09
58
mkot писал(а):
Почему ноль?

Вы пишите $5 \cdot 0 = 0$.
Имеем,
$5 = \frac{0}{0}$,
$5 = \frac{0\cdot 0}{0}$
$5 = \frac{0}{0}\cdot {0}$.
Правую часть вы определили как $0$.
$5 = 0$?

Я всё это к тому, что вводя такое действие, вы теряете очень много хороших свойств (хотя это уже было сказано). Оно вам надо?


При отсутствии других условий 0:0 равно всем числам. Поэтому заменять число 5 на выражение 0:0 некорректно. Так как 0:0 - это множество всех чисел. Скажем применительно к действительным числам 0:0 соответсвует интервалу (-<><>,+<><>).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 17:58 


18/09/08
425
mkot писал(а):
Pi писал(а):
mkot писал(а):
Но ведь с другой стороны:
$$\mathbf{a} \cdot 0 = \frac{0}{0}\cdot 0 = \frac{0\cdot 0}{0} =
\frac{0}{0} = \mathbf{a}$$, не так ли?


Отсюда следует что,
$$\mathbf{a} \cdot 0 =  \mathbf{a}$$!!!!! :shock: :twisted: :evil:


Это не может следовать, так как мы исходим из того, что $x \cdot 0 = 0$ для всех $x \in \mathbb{R}$, а $\mathbf{a}$ -- это любое число.


Я понимаю что всё это бред.

Я тоже, этож полное противоречие, что разбивает все инсинуации Андрей333.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 18:00 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Андрей333 писал(а):
При отсутствии других условий 0:0 равно всем числам. Поэтому заменять число 5 на выражение 0:0 некорректно.

Я не 5 заменяю на $0:0$, а $0:0$ согласно второму равенству заменяю на 5.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 18:00 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Brukvalub писал(а):
Указ: "Сим высочайше повелеваю разрешить рабу математическому с ником Андрей333 делить ноль на ноль с любым результатом."
Указ издал КОРОЛЬ МАТЕМАТИКОВ Brukvalub pervii. :D :D :D

У Вас ошибка в указе, КОРОЛЬ! pervii пишется вот так: Первый. :P

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 18:04 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
mkot писал(а):
Андрей333 писал(а):
При отсутствии других условий 0:0 равно всем числам. Поэтому заменять число 5 на выражение 0:0 некорректно.

Я не 5 заменяю на $0:0$, а $0:0$ согласно второму равенству заменяю на 5.


И раз уж на то пошло, у вас равенство не является ни симметричным,
а если подумать, то и ни рефлексивным и ни транзитивным. Я боюсь таких теорий )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 18:05 


10/03/09
58
mkot писал(а):
Андрей333 писал(а):
При отсутствии других условий 0:0 равно всем числам. Поэтому заменять число 5 на выражение 0:0 некорректно.

Я не 5 заменяю на $0:0$, а $0:0$ согласно второму равенству заменяю на 5.


Не важно как заменять: так или наоборот.
Например, если мы попытаемся решить систему уравнений:
х+2у+z=6
х+2у-2z=3
х+2у+2z=7
методом Крамера, то придём к тому, что х=0:0, у=0:0, z=0:0. Решая другим способом (модифицированием матрицы) приходим к решению z=1, х и у - любые числа, но зависящие одно от другого, эта зависимость выражается уравнением х=5-2у.
Вывод: это возможно именно потому, что 0:0=х, где х - любое число, но так как у нас есть уравнения, то они задают определённые ограничения и из всех (любых!) значений х, мы выбираем только те, которые удовлетворяют данной системе уравнений.
Если не задано никаких уравнений, кроме 0:0=х, то х - множество всех чисел.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 18:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
bot в сообщении #193808 писал(а):
Вот я свою не скрываю - 01.01.06 - алгебра, математическая логика и теория чисел, Если точнее, то первая её треть, ещё точнее - Вам не будет понятно.

Проще написать так: bot - ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ! :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 18:06 


18/09/08
425
Андрей333 писал(а):
интервалу (-<><>,+<><>).

Кстати, научитесь писать правильно формулы ТЕХ, этож не читаемо, да и не понятно, при вашей любви делать ошибки непонятно что вы имели в виду открытый или закрытый интервал?
А насчет расширения операции деления я уже писал в одном из постов, и вы далеко не первый - давным давно существует интервальная арифметика (расширение обычной), где этот результат получается сам сабой и никого не волнует. В рамках интервальной арифметики он не противоричив и неприводит к странностям. В рамках обычной теории и теории колец он приводит к противоричивости.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 18:08 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск
Андрей333 писал(а):
Не важно как заменять: так или наоборот.

Скажите, какую строчку в моих "рассуждениях" вы считаете некорректной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.03.2009, 18:19 


10/03/09
58
mkot писал(а):
Андрей333 писал(а):
Не важно как заменять: так или наоборот.

Скажите, какую строчку в моих "рассуждениях" вы считаете некорректной.


$5 = \frac{0}{0}$

Это только часть истины. На самом деле 0:0=1, 0:0=2, 0:0=-5, 0:0=1,56 и т.д.
Так что мы не можем остановиться на одном конкретном числе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Машеров


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group