2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение18.02.2009, 03:46 


24/09/06
778
Иркутск
worm2 писал(а):
Вадим Асадулин, спасибо за ответ!
Возможно, он послужит ориентиром для участников форума в вопросе о наделении Вас полномочиями модератора в этом разделе.

Как дилетант я только уяснил, что Вы придерживаетесь спорной точки зрения, с которой не согласна официальная медицина. Поэтому лично я не поддержу Вас, т.к. считаю, что должность модератора должен занимать человек, придерживающийся традиционного консенсуса в этой области.

Уважаемый worm2! Спасибо за искренний ответ! 2w_ink не является представителем практической медицины и по образованию эпидемиолог, у него нет аргументов, а только эмоции.
В медицине всё спорно, даже определение, что есть медицина - наука или искусство?
Ещё раз спасибо за поднятую тему!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2009, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Цитата:
не является представителем практической медицины и по образованию эпидемиолог
:lol: :lol: :lol: бред сивой кобылы.
грустно что такая профанация увы неисправима ...

хотя бы прочитал популярную статью о том что такое практическая эпидемиология
Эпидемиология это специальность, а не совокупная базовая вузовская подготовка. Иди в ближайшую библиотеку МЗ и СР, открой классификатор направлений и специальностей высшей профессиональной подготовки. Смотри раздел 040000 Здравоохранение и запомни это не почва для фантазий и профанаций.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2009, 19:02 


24/09/06
778
Иркутск
2w_ink писал(а):
Иди в ближайшую библиотеку МЗ и СР, открой классификатор направлений и специальностей высшей профессиональной подготовки. Смотри раздел 040000 Здравоохранение и запомни это не почва для фантазий и профанаций.

Однако мы уже на ты? Но мы лечебный факультет вместе не закончили! Почему у эпидемиолога такая страсть к лечебному делу? Нереализованная детская мечта? Или баллов не хватило?
Большая разница расследовать случаи поноса и их лечение. "и запомни это не почва для фантазий и профанаций"!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.02.2009, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
у меня личное правило переходить с "вы" на "ты": тыкать и дотыкивать чтоб тем самым дать понять, что уважительное отношение окончено. будет желание вернуть, думай что предпринять.
Цитата:
не закончили
:) вот потому то ты "не закончил" образования, что до сих пор не усвоил школьного курса склонений :) в твоем случае расследовано, что исходишь на понос словесный :lol: подсказать у какого специалиста, тебе шаман лечить логорею? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2009, 00:23 


24/09/06
778
Иркутск
16 февраля 2009 г. Результаты лабораторной диагностики гриппа и других ОРВИ в базовых лабораториях ФЦГ и ЦЭЭГ за неделю.
Выделение вирусов гриппа.
На отчетной неделе (02.02-08.02.09) исследования по выделению вирусов гриппа были проведены в 17 БЛ ФЦГ (ГУ НИИ гриппа РАМН, С.-Петербург) и 5 БЛ ЦЭЭГ (ГУ НИИ вирусологии им. Д.И.Ивановского, Москва). По результатам тестирования клинических материалов от 561 больного гриппом и ОРВИ было изолировано 45 вирусов гриппа, в том числе 18 (3,2%) штаммов подтипа A(H1N1) - в Москве (ФГУЗ ЦГЭ) - 1 штамм, С.-Петербурге ( НИИ гриппа) - 1 штамм, в Хабаровске (3 штамма) и Владивостоке (13 штаммов), 26 (4,6%) вирусов гриппа подтипа A(H3N2) - в Калининграде (8), Москве - ФГУЗ ЦГЭ и НИИ вирусологии (3 и 12, соответственно), С.-Петербурге - НИИ гриппа (1) и Липецке (2). В Калининграде был выделен 1 вирус гриппа типа В. В большинстве других БЛ результаты исследований были отрицательными. Средняя частота выделения вирусов гриппа A(H1N1) в целом по всем городам составила 3,2%, вирусов гриппа A(H3N2) - 4,6%, вирусов гриппа В - 0,2%, суммарно всех типов - 8%.

Из числа вирусов, охарактеризованных на этой неделе, пять штаммов вируса гриппа A(H1N1), выделенных в С.-Петербурге и Владивостоке, были антигенно родственны референс-вирусу гриппа A/Брисбен/59/07. Шестнадцать штаммов вируса гриппа A(H3N2), выделенные в Москве и Калининграде, были дрейф-вариантами вируса гриппа A/Брисбен/10/07. Два вируса гриппа B, выделенные в Калининграде, принадлежали к Викторианской линии.


Результаты иммунофлуоресцентной диагностики.
Согласно данным ИФ обследования клинических материалов от 1272 больных с гриппом и ОРВИ в 35 БЛ ФЦГ (ГУ НИИ гриппа РАМН, С.-Петербург) и 10 БЛ ЦЭЭГ (ГУ НИИ вирусологии им. Д.И.Ивановского, Москва) было диагностировано 122 (9,6%) случаев гриппа, в т.ч.:
• 38 случаев (3,0% от числа обследованных больных) гриппа A(H1N1) в гг. Архангельск, Астрахань, Белгород, Воронеж, Иркутск, Ижевск, Киров, Москва, Мурманск, Н.Новгород, Омск, Орел, Якутск, Томск, Владивосток,
• 55 случаев (4,3%) гриппа A(H3N2) - в Астрахани, Воронеже, Иркутске, Калининграде, Курске, Москве, Н.Новгороде, Омске, Орле, Саратове, Смоленске, Хабаровске, Челябинске, Липецке, Владимире, Чебоксарах,
• 29 случаев (2,3%) гриппа В - в Иркутске, Ижевске, Калининграде, Кирове, Мурманске, Саратове, Челябинске, Якутске, Владимире, Томске.
Повсеместно, как обычно, регистрировались заболевания парагриппозной, аденовирусной и РС-вирусной этиологии (в среднем в 8,3%, 8,1% и 3,3% случаев от числа обследованных больных, соответственно). Общая частота ИФ распознавания этиологии ОРВИ, включая грипп, на этой неделе составила 29,3%.
Результаты ПЦР - диагностики:
ПЦР диагностика проведена в 21 лаборатории - в 18 БЛ ФЦГ (ГУ НИИ гриппа РАМН, С.-Петербург) и 3 БЛ ЦЭЭГ (ГУ НИИ вирусологии им. Д.И.Ивановского, Москва). Всего было проведено обследование 221 больного. В 10 городах (Белгороде, Москве, Петропавловске, Саратове, Смоленске, Твери, Хабаровске, Биробиджане, Владивостоке, Липецке) идентифицирован 31 случай (14,6%) гриппа А (без субтипирования); в Хабаровске при обследовании 10 больных было выявлено 9 случаев гриппа A(H1N1) и 1 случай гриппа A(H3N2). Грипп В был диагностирован в Саратове - 2 случая (1,2%). Результаты ПЦР-индикации других возбудителей ОРВИ были отрицательными.
Сводные результаты диагностирования гриппа:
Результаты диагностирования гриппа всеми методами (выделения вирусов, ИФ- и ПЦР диагностики) поступили из 17 базовых лабораторий ФЦГ (ГУ НИИ гриппа РАМН, С.-Петербург) и 10 лабораторий ЦЭЭГ (ГУ НИИ вирусологии им. Д.И.Ивановского, Москва). По этим данным в результате анализа клинических материалов от 1114 больных суммарная частота диагностирования гриппа составила 12.6%, в т.ч. гриппа A(H1N1), A(H3N2), гриппа А и В - 2.9%, 5.7%, 1.4%, 2.5%, соответственно.
Заключение
На 6 неделе на различных территориях России по данным лабораторных исследований обоих центров (ФЦГ, Санкт-Петербург и ЦЭЭГ, Москва) продолжался рост заболеваний гриппом, связанных с участием всех трех возбудителей - гриппа подтипа A(H1N1), подтипа A(H3N2) и гриппа В, частота выделения которых суммарно повысилась на этой неделе по сравнению с предыдущей с 4.9% до 8,0%, в основном за счет вирусов гриппа подтипа A(H3N2). По результатам ИФ грипп был диагностирован в 9.6%, по данным ПЦР-диагностики грипп А и В был выявлен в 14,6% и 1,2% случаев.
В целом, полученные данные свидетельствуют о дальнейшем повышении активности вирусов гриппа и реальности развития на территории страны в ближайшее время эпидемии, обусловленной сочетанной циркуляцией вирусов гриппа A(H1N1), A(H3N2) и В. Так, уже на этой неделе в результате роста заболеваемости эпидемические пороги по всему населению были превышены в Калининграде, Пскове, Кирове, Хабаровске и Южно-Сахалинске.
http://www.gripp.ru/news/new.aspx?theme=30&id=29794
Хотелось бы узнать мнение математиков, насколько достоверна подобная выборка?
Для чего тратить деньги налогоплательщиков на борьбу с ветряными мельницами, если поверить этой информации - грипп занимает ничтожную долю в структуре респираторных заболеваний?
Вся возня вокруг вакцинации против гриппа - просто коммерция.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2009, 12:06 


16/10/06
11
Среднерусская возвышенность
Уважаемые господа! Прочитала тему очень внимательно.
А теперь попробую сказать, какое впечатление производит ваш спор на человека, у которого дети уже выросли, и поэтому проблемы вакцинопрофилактики не стоят уже так остро... хотя и в 80-ые годы при всеобщей обязательной вакцинации тоже приходилось противостоять против "здравого смысла" системы...

Позиция Вадима внушает уважение, он ведет разговор выдержанно и уважительно к собеседнику, приводит аргументы и доводы очень корректно, приводит цитаты из публикаций.
Я желаю вам, Вадим, работать на этом форуме так же, как вы это делаете давно. Всегда с интересом читаю ваши посты. И думаю, что быть модератором должен как раз такой выдержанный, умный, умеющий преподносить материал, спокойно и аргументированно высказывающий свою точку зрения, не переходящий на оскорбления и т.д., человек. ИМХО.

Господин 2w_ink, по-моему, совершенно не умеет в споре вести себя как специалист, каким он себя называет... Иначе откуда такая злоба и желание оскорбить собеседника?
Обычно так себя ведет человек, которому нечего возразить, но менять своих убеждений он не собирается даже если все мудрецы мира будут ему о чем-то рассказывать. Это называется очень просто : неумение задумываться и думать...
А ведь известно, что свою точку зрения не меняют только...
Очень жаль, что разговор пошел в таком ключе... было бы интересно послушать аргументированный спор профессионалов.

Интересна позиция worm2:
Код:
Вы придерживаетесь спорной точки зрения, с которой не согласна официальная медицина. Поэтому лично я не поддержу Вас

Вы настолько доверяете официальной медицине, что не подвергаете сомнениям ни одного из ее действий? Я вам завидую, возможно вам просто повезло в жизни... Или же вы пользуетесь услугами нашей медицины не как простой смертный, а как лицо приближенное, к благам медицины, которых на всех страждущих не хватает.
Я думаю, что если существуют другие взгляды на какие-либо вещи, как например, вакцинопрофилактика, то можно хотя бы задать самому себе вопрос, а почему собственно существует другое мнение?
А еще можно вспомнить историю, когда ту же генетику или кибернетеку объявляли лженауками... Так ли беспорна теория вакцинации, что ее признают истиной в последней инстанции?
И здесь я абсолютно согласна с Вадимом, что с гепатитом А нужно бороться не всеобщей вакцинацией, а качественной очисткой воды.
Ну, и остальные "вакциноуправляемые инфекции" можно тоже рассмотривать совсем в другом ключе, отличном от официальной точки зрения... Слишком много проколов у "вакцинаторов", чтобы можно было так слепо им верить... Учитесь читать между строк официальной статистики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2009, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
о да да да позиция "добранада"="неделайхуда" НЛП-кодирование тоже из той же бочки шаманских позорных выкрутасов. :)

Цитата:
абсолютно согласна с Вадимом, что с гепатитом А нужно бороться не всеобщей вакцинацией, а качественной очисткой воды
да что вы милочка такое плетёте ? у гепатита А водный путь передачи не единственный :!: другие пути передачи как вы планируете очищать? :?: :?: учитывая ваше вредоносное и прямо скажем грязеносное мнение и массу иных невежд в обществе, общество нуждается в защите. http://www.hepatit.ru/ - вот сюда смотрите

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2009, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
dobranada писал(а):
Вы настолько доверяете официальной медицине, что не подвергаете сомнениям ни одного из ее действий?

Скажем так: я доверяю официальной медицине больше, чем теории заговора производителей вакцин.
Поскольку я не специалист, и становиться им не собираюсь, то обречён полагаться на мнения специалистов, и подвергать что-либо сомнениям только на основе личного опыта (ма-а-аленького) и опыта специалистов (большого).
Вопрос: если нет достаточного личного опыта, а есть несколько специалистов с разными мнениями, каким именно доверять?
Если в научной среде идёт дискуссия по какому-либо вопросу, то у меня нет ориентира, и шансы сделать правильный выбор примерно 50 на 50.
Если же в науке есть консенсус по какому-либо вопросу, то у меня есть ясный ориентир. При этом, конечно, это не значит, что этот ориентир истинный. В науке вообще нет абсолютной истины, только какое-то приближение.

Я считаю, что в медицине есть консенсус по вопросам вакцинации (иначе бы вакцинацию на рекомендовали на государственном и межгосударственном уровнях). Понятно, что идёт непрерывное отслеживание текущей ситуации, в результате чего может быть признано, что некоторые или даже все ранее рекомендовавшиеся вакцины от конкретного заболевания применять нецелесообразно. Но дискуссии по целесообразности вакцинации вообще в научной среде нет. Иначе что мешает официальной науке, если это действительно так, тут же приостановить вакцинацию?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2009, 19:14 


24/09/06
778
Иркутск
worm2 писал(а):
Иначе что мешает официальной науке, если это действительно так, тут же приостановить вакцинацию?

Всё они: деньги, деньги, деньги...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.02.2009, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Вадим Асадулин. писал(а):
Всё они: деньги, деньги, деньги...
а шаманы окучивают общественные грядки за спасибо? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2009, 00:41 


16/10/06
11
Среднерусская возвышенность
2w_ink писал(а):
о да да да позиция "добранада"="неделайхуда" НЛП-кодирование тоже из той же бочки шаманских позорных выкрутасов. :)

Цитата:
абсолютно согласна с Вадимом, что с гепатитом А нужно бороться не всеобщей вакцинацией, а качественной очисткой воды
да что вы милочка такое плетёте ? у гепатита А водный путь передачи не единственный :!: другие пути передачи как вы планируете очищать? :?: :?: учитывая ваше вредоносное и прямо скажем грязеносное мнение и массу иных невежд в обществе, общество нуждается в защите. http://www.hepatit.ru/ - вот сюда смотрите


По-моему здравомыслящим людям не надо доказывать, что гепатит А - это в первую очередь болезнь грязных рук, другими словами - антисанитария, а во-вторую- отсутствие чистой воды....
Почему проблемы именно с водой сегодня такие актуальные тоже понятно, - потому что водопроводы и канализация износились и постоянно выходят из строя. Читайте новости о массовых заражениях гепатитом А, в которых прямым тестом говорят о том, что причины эпидемии в том, что "...произошло загрязнение питьевой воды фекальными стоками..."

А вообще-то, неуважаемый 2w_ink, с вами разговаривать бесполезно. Вы умеете только злобствовать, к сожалению. Мне вас жаль. Наверное, вы глубоко несчастный человек... Подумайте о причинах и следствиях ваших несчастий и вашей злобы...

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

Цитата:
иначе бы вакцинацию на рекомендовали на государственном и межгосударственном уровнях


Меня удивляет, что этот аргумент является одним из самых популярных...

Почему народ упорно доверяет своему правительствам в нашей стране? Уже столько раз обманывали нас на всех уровнях и во всех сферах...

А вакцинопроизводство - это просто бизнес... Очень большие деньги. Которые распределяются как раз в самых верхах...
И заметьте, производители вакцин свои семейства не прививают, потому что знают, ЧТО они производят.

Врачи в этом механизме - винтики, посредники, которых слегка стимулируют...
И не говорите, что врачам не доплачивают за "охват" населения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2009, 10:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Цитата:
По-моему здравомыслящим людям не надо доказывать, что гепатит А - это в первую очередь болезнь грязных рук
, - common sense не дает гарантированных познаний о том, что:
гепатит - болезнь печени и только одна из стадий циркуляции возбудителя;
возбудитель гепатита А - понятия не имеет ни о каких грязных руках, а просто живет-эволюционирует по своим закономерностям развития...

а с закономерностями можно бороться только рациональным знанием - логикой, одним здравым смыслом не проживешь.

ваша семипядейволбуева уверенность, что личная гигиена и водная санитария могут изолировать общество от возбудителя гепатита А - называется просто блажная дурь :lol: В Японии очень высокая культура личной гигиены и не менее высокая культура водной санитарии, но ... также есть эпидемические вспышки гепатита А. И еще в Японии есть закон запрещающий невеждам и ханжам вторгаться в информационное медиапространство (газеты, ТВ, Интернет) со своим "здравым смыслом" в те области знания, в которых они ни фига не петрят по причинам их малообразованности и неосведомленности. К сожалению в РФ нет такого закона, но будет обязательно будет. У нас :) есть цели, читайте : http://www.minzdravsoc.ru/ministry/plan

Цитата:
Помимо приоритетного национального проекта «Здоровье» будут выполняться мероприятия:

по улучшению здоровья населения и снижению заболеваемости и смертности от онкологических заболеваний, ВИЧ-инфекции, инфекций, передаваемых половым путем, психических расстройств, вирусных гепатитов, туберкулеза, сахарного диабета, артериальной гипертонии, а также по снижению уровня заболеваемости инфекциями, управляемыми средствами специфической профилактики, в рамках федеральной целевой программы «Предупреждение и борьба с социально-значимыми заболеваниями (2007-2011 годы)»;
У нас есть представители в ЕР и мы добъемся принятия такого закона, чтобы лишить невежд права множить и тиражировать невежество в медиапространстве.

Вы не с нами? Да, чхать :lol: мы заставляем вирусы отступить, а вас невежд и подавно загоним на медиазадворки, где вам и место :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2009, 10:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
dobranada в сообщении #187631 писал(а):
И здесь я абсолютно согласна с Вадимом, что с гепатитом А нужно бороться не всеобщей вакцинацией, а качественной очисткой воды.


А еще лучше жить на не обитаемом острове, вдали от человека и его выбросов. Послушайте, грязную воду пьют все, но почему то не все болеют гепатитом. Вывод напрашивается сам собой , вакцинация лучше, чем не вакцинация. Но по желанию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.02.2009, 23:16 
Заслуженный участник


18/03/07
1068
Вадим Асадулин. писал(а):
Я не порочу здравоохранение, а констатирую факт, что информированное согласие на медицинское вмешательство получается формально и обманом!


Вспомнилось «иди и получи согласие» из сериала House M.D. (рефрен главного героя, посылающего подчинённого вытребовать согласие у пациента на свои зверские эксперименты) :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.02.2009, 00:05 


16/10/06
11
Среднерусская возвышенность
Шимпанзе писал(а):
dobranada в сообщении #187631 писал(а):
И здесь я абсолютно согласна с Вадимом, что с гепатитом А нужно бороться не всеобщей вакцинацией, а качественной очисткой воды.


А еще лучше жить на не обитаемом острове, вдали от человека и его выбросов. Послушайте, грязную воду пьют все, но почему то не все болеют гепатитом. Вывод напрашивается сам собой , вакцинация лучше, чем не вакцинация. Но по желанию.


Вы хотите сказать, что гепатитом А болеют исключительно непривитые против него? А привитые не болеют?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Цитата:
...У нас есть цели...


Цитата:
...У нас есть представители в ЕР...


Цитата:
...Вы не с нами?...


Да вы, 2w_ink, оказывается, еще и фашиствующий молодчик!

Конечно, нам с вами не по пути, успокойтесь! И не брызгайте слюной!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group