2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение18.02.2009, 03:46 
worm2 писал(а):
Вадим Асадулин, спасибо за ответ!
Возможно, он послужит ориентиром для участников форума в вопросе о наделении Вас полномочиями модератора в этом разделе.

Как дилетант я только уяснил, что Вы придерживаетесь спорной точки зрения, с которой не согласна официальная медицина. Поэтому лично я не поддержу Вас, т.к. считаю, что должность модератора должен занимать человек, придерживающийся традиционного консенсуса в этой области.

Уважаемый worm2! Спасибо за искренний ответ! 2w_ink не является представителем практической медицины и по образованию эпидемиолог, у него нет аргументов, а только эмоции.
В медицине всё спорно, даже определение, что есть медицина - наука или искусство?
Ещё раз спасибо за поднятую тему!

 
 
 
 
Сообщение18.02.2009, 10:20 
Аватара пользователя
Цитата:
не является представителем практической медицины и по образованию эпидемиолог
:lol: :lol: :lol: бред сивой кобылы.
грустно что такая профанация увы неисправима ...

хотя бы прочитал популярную статью о том что такое практическая эпидемиология
Эпидемиология это специальность, а не совокупная базовая вузовская подготовка. Иди в ближайшую библиотеку МЗ и СР, открой классификатор направлений и специальностей высшей профессиональной подготовки. Смотри раздел 040000 Здравоохранение и запомни это не почва для фантазий и профанаций.

 
 
 
 
Сообщение18.02.2009, 19:02 
2w_ink писал(а):
Иди в ближайшую библиотеку МЗ и СР, открой классификатор направлений и специальностей высшей профессиональной подготовки. Смотри раздел 040000 Здравоохранение и запомни это не почва для фантазий и профанаций.

Однако мы уже на ты? Но мы лечебный факультет вместе не закончили! Почему у эпидемиолога такая страсть к лечебному делу? Нереализованная детская мечта? Или баллов не хватило?
Большая разница расследовать случаи поноса и их лечение. "и запомни это не почва для фантазий и профанаций"!

 
 
 
 
Сообщение18.02.2009, 22:29 
Аватара пользователя
у меня личное правило переходить с "вы" на "ты": тыкать и дотыкивать чтоб тем самым дать понять, что уважительное отношение окончено. будет желание вернуть, думай что предпринять.
Цитата:
не закончили
:) вот потому то ты "не закончил" образования, что до сих пор не усвоил школьного курса склонений :) в твоем случае расследовано, что исходишь на понос словесный :lol: подсказать у какого специалиста, тебе шаман лечить логорею? :wink:

 
 
 
 
Сообщение19.02.2009, 00:23 
16 февраля 2009 г. Результаты лабораторной диагностики гриппа и других ОРВИ в базовых лабораториях ФЦГ и ЦЭЭГ за неделю.
Выделение вирусов гриппа.
На отчетной неделе (02.02-08.02.09) исследования по выделению вирусов гриппа были проведены в 17 БЛ ФЦГ (ГУ НИИ гриппа РАМН, С.-Петербург) и 5 БЛ ЦЭЭГ (ГУ НИИ вирусологии им. Д.И.Ивановского, Москва). По результатам тестирования клинических материалов от 561 больного гриппом и ОРВИ было изолировано 45 вирусов гриппа, в том числе 18 (3,2%) штаммов подтипа A(H1N1) - в Москве (ФГУЗ ЦГЭ) - 1 штамм, С.-Петербурге ( НИИ гриппа) - 1 штамм, в Хабаровске (3 штамма) и Владивостоке (13 штаммов), 26 (4,6%) вирусов гриппа подтипа A(H3N2) - в Калининграде (8), Москве - ФГУЗ ЦГЭ и НИИ вирусологии (3 и 12, соответственно), С.-Петербурге - НИИ гриппа (1) и Липецке (2). В Калининграде был выделен 1 вирус гриппа типа В. В большинстве других БЛ результаты исследований были отрицательными. Средняя частота выделения вирусов гриппа A(H1N1) в целом по всем городам составила 3,2%, вирусов гриппа A(H3N2) - 4,6%, вирусов гриппа В - 0,2%, суммарно всех типов - 8%.

Из числа вирусов, охарактеризованных на этой неделе, пять штаммов вируса гриппа A(H1N1), выделенных в С.-Петербурге и Владивостоке, были антигенно родственны референс-вирусу гриппа A/Брисбен/59/07. Шестнадцать штаммов вируса гриппа A(H3N2), выделенные в Москве и Калининграде, были дрейф-вариантами вируса гриппа A/Брисбен/10/07. Два вируса гриппа B, выделенные в Калининграде, принадлежали к Викторианской линии.


Результаты иммунофлуоресцентной диагностики.
Согласно данным ИФ обследования клинических материалов от 1272 больных с гриппом и ОРВИ в 35 БЛ ФЦГ (ГУ НИИ гриппа РАМН, С.-Петербург) и 10 БЛ ЦЭЭГ (ГУ НИИ вирусологии им. Д.И.Ивановского, Москва) было диагностировано 122 (9,6%) случаев гриппа, в т.ч.:
• 38 случаев (3,0% от числа обследованных больных) гриппа A(H1N1) в гг. Архангельск, Астрахань, Белгород, Воронеж, Иркутск, Ижевск, Киров, Москва, Мурманск, Н.Новгород, Омск, Орел, Якутск, Томск, Владивосток,
• 55 случаев (4,3%) гриппа A(H3N2) - в Астрахани, Воронеже, Иркутске, Калининграде, Курске, Москве, Н.Новгороде, Омске, Орле, Саратове, Смоленске, Хабаровске, Челябинске, Липецке, Владимире, Чебоксарах,
• 29 случаев (2,3%) гриппа В - в Иркутске, Ижевске, Калининграде, Кирове, Мурманске, Саратове, Челябинске, Якутске, Владимире, Томске.
Повсеместно, как обычно, регистрировались заболевания парагриппозной, аденовирусной и РС-вирусной этиологии (в среднем в 8,3%, 8,1% и 3,3% случаев от числа обследованных больных, соответственно). Общая частота ИФ распознавания этиологии ОРВИ, включая грипп, на этой неделе составила 29,3%.
Результаты ПЦР - диагностики:
ПЦР диагностика проведена в 21 лаборатории - в 18 БЛ ФЦГ (ГУ НИИ гриппа РАМН, С.-Петербург) и 3 БЛ ЦЭЭГ (ГУ НИИ вирусологии им. Д.И.Ивановского, Москва). Всего было проведено обследование 221 больного. В 10 городах (Белгороде, Москве, Петропавловске, Саратове, Смоленске, Твери, Хабаровске, Биробиджане, Владивостоке, Липецке) идентифицирован 31 случай (14,6%) гриппа А (без субтипирования); в Хабаровске при обследовании 10 больных было выявлено 9 случаев гриппа A(H1N1) и 1 случай гриппа A(H3N2). Грипп В был диагностирован в Саратове - 2 случая (1,2%). Результаты ПЦР-индикации других возбудителей ОРВИ были отрицательными.
Сводные результаты диагностирования гриппа:
Результаты диагностирования гриппа всеми методами (выделения вирусов, ИФ- и ПЦР диагностики) поступили из 17 базовых лабораторий ФЦГ (ГУ НИИ гриппа РАМН, С.-Петербург) и 10 лабораторий ЦЭЭГ (ГУ НИИ вирусологии им. Д.И.Ивановского, Москва). По этим данным в результате анализа клинических материалов от 1114 больных суммарная частота диагностирования гриппа составила 12.6%, в т.ч. гриппа A(H1N1), A(H3N2), гриппа А и В - 2.9%, 5.7%, 1.4%, 2.5%, соответственно.
Заключение
На 6 неделе на различных территориях России по данным лабораторных исследований обоих центров (ФЦГ, Санкт-Петербург и ЦЭЭГ, Москва) продолжался рост заболеваний гриппом, связанных с участием всех трех возбудителей - гриппа подтипа A(H1N1), подтипа A(H3N2) и гриппа В, частота выделения которых суммарно повысилась на этой неделе по сравнению с предыдущей с 4.9% до 8,0%, в основном за счет вирусов гриппа подтипа A(H3N2). По результатам ИФ грипп был диагностирован в 9.6%, по данным ПЦР-диагностики грипп А и В был выявлен в 14,6% и 1,2% случаев.
В целом, полученные данные свидетельствуют о дальнейшем повышении активности вирусов гриппа и реальности развития на территории страны в ближайшее время эпидемии, обусловленной сочетанной циркуляцией вирусов гриппа A(H1N1), A(H3N2) и В. Так, уже на этой неделе в результате роста заболеваемости эпидемические пороги по всему населению были превышены в Калининграде, Пскове, Кирове, Хабаровске и Южно-Сахалинске.
http://www.gripp.ru/news/new.aspx?theme=30&id=29794
Хотелось бы узнать мнение математиков, насколько достоверна подобная выборка?
Для чего тратить деньги налогоплательщиков на борьбу с ветряными мельницами, если поверить этой информации - грипп занимает ничтожную долю в структуре респираторных заболеваний?
Вся возня вокруг вакцинации против гриппа - просто коммерция.

 
 
 
 
Сообщение19.02.2009, 12:06 
Уважаемые господа! Прочитала тему очень внимательно.
А теперь попробую сказать, какое впечатление производит ваш спор на человека, у которого дети уже выросли, и поэтому проблемы вакцинопрофилактики не стоят уже так остро... хотя и в 80-ые годы при всеобщей обязательной вакцинации тоже приходилось противостоять против "здравого смысла" системы...

Позиция Вадима внушает уважение, он ведет разговор выдержанно и уважительно к собеседнику, приводит аргументы и доводы очень корректно, приводит цитаты из публикаций.
Я желаю вам, Вадим, работать на этом форуме так же, как вы это делаете давно. Всегда с интересом читаю ваши посты. И думаю, что быть модератором должен как раз такой выдержанный, умный, умеющий преподносить материал, спокойно и аргументированно высказывающий свою точку зрения, не переходящий на оскорбления и т.д., человек. ИМХО.

Господин 2w_ink, по-моему, совершенно не умеет в споре вести себя как специалист, каким он себя называет... Иначе откуда такая злоба и желание оскорбить собеседника?
Обычно так себя ведет человек, которому нечего возразить, но менять своих убеждений он не собирается даже если все мудрецы мира будут ему о чем-то рассказывать. Это называется очень просто : неумение задумываться и думать...
А ведь известно, что свою точку зрения не меняют только...
Очень жаль, что разговор пошел в таком ключе... было бы интересно послушать аргументированный спор профессионалов.

Интересна позиция worm2:
Код:
Вы придерживаетесь спорной точки зрения, с которой не согласна официальная медицина. Поэтому лично я не поддержу Вас

Вы настолько доверяете официальной медицине, что не подвергаете сомнениям ни одного из ее действий? Я вам завидую, возможно вам просто повезло в жизни... Или же вы пользуетесь услугами нашей медицины не как простой смертный, а как лицо приближенное, к благам медицины, которых на всех страждущих не хватает.
Я думаю, что если существуют другие взгляды на какие-либо вещи, как например, вакцинопрофилактика, то можно хотя бы задать самому себе вопрос, а почему собственно существует другое мнение?
А еще можно вспомнить историю, когда ту же генетику или кибернетеку объявляли лженауками... Так ли беспорна теория вакцинации, что ее признают истиной в последней инстанции?
И здесь я абсолютно согласна с Вадимом, что с гепатитом А нужно бороться не всеобщей вакцинацией, а качественной очисткой воды.
Ну, и остальные "вакциноуправляемые инфекции" можно тоже рассмотривать совсем в другом ключе, отличном от официальной точки зрения... Слишком много проколов у "вакцинаторов", чтобы можно было так слепо им верить... Учитесь читать между строк официальной статистики.

 
 
 
 
Сообщение19.02.2009, 13:37 
Аватара пользователя
о да да да позиция "добранада"="неделайхуда" НЛП-кодирование тоже из той же бочки шаманских позорных выкрутасов. :)

Цитата:
абсолютно согласна с Вадимом, что с гепатитом А нужно бороться не всеобщей вакцинацией, а качественной очисткой воды
да что вы милочка такое плетёте ? у гепатита А водный путь передачи не единственный :!: другие пути передачи как вы планируете очищать? :?: :?: учитывая ваше вредоносное и прямо скажем грязеносное мнение и массу иных невежд в обществе, общество нуждается в защите. http://www.hepatit.ru/ - вот сюда смотрите

 
 
 
 
Сообщение19.02.2009, 14:53 
Аватара пользователя
dobranada писал(а):
Вы настолько доверяете официальной медицине, что не подвергаете сомнениям ни одного из ее действий?

Скажем так: я доверяю официальной медицине больше, чем теории заговора производителей вакцин.
Поскольку я не специалист, и становиться им не собираюсь, то обречён полагаться на мнения специалистов, и подвергать что-либо сомнениям только на основе личного опыта (ма-а-аленького) и опыта специалистов (большого).
Вопрос: если нет достаточного личного опыта, а есть несколько специалистов с разными мнениями, каким именно доверять?
Если в научной среде идёт дискуссия по какому-либо вопросу, то у меня нет ориентира, и шансы сделать правильный выбор примерно 50 на 50.
Если же в науке есть консенсус по какому-либо вопросу, то у меня есть ясный ориентир. При этом, конечно, это не значит, что этот ориентир истинный. В науке вообще нет абсолютной истины, только какое-то приближение.

Я считаю, что в медицине есть консенсус по вопросам вакцинации (иначе бы вакцинацию на рекомендовали на государственном и межгосударственном уровнях). Понятно, что идёт непрерывное отслеживание текущей ситуации, в результате чего может быть признано, что некоторые или даже все ранее рекомендовавшиеся вакцины от конкретного заболевания применять нецелесообразно. Но дискуссии по целесообразности вакцинации вообще в научной среде нет. Иначе что мешает официальной науке, если это действительно так, тут же приостановить вакцинацию?

 
 
 
 
Сообщение19.02.2009, 19:14 
worm2 писал(а):
Иначе что мешает официальной науке, если это действительно так, тут же приостановить вакцинацию?

Всё они: деньги, деньги, деньги...

 
 
 
 
Сообщение19.02.2009, 19:18 
Аватара пользователя
Вадим Асадулин. писал(а):
Всё они: деньги, деньги, деньги...
а шаманы окучивают общественные грядки за спасибо? :)

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 00:41 
2w_ink писал(а):
о да да да позиция "добранада"="неделайхуда" НЛП-кодирование тоже из той же бочки шаманских позорных выкрутасов. :)

Цитата:
абсолютно согласна с Вадимом, что с гепатитом А нужно бороться не всеобщей вакцинацией, а качественной очисткой воды
да что вы милочка такое плетёте ? у гепатита А водный путь передачи не единственный :!: другие пути передачи как вы планируете очищать? :?: :?: учитывая ваше вредоносное и прямо скажем грязеносное мнение и массу иных невежд в обществе, общество нуждается в защите. http://www.hepatit.ru/ - вот сюда смотрите


По-моему здравомыслящим людям не надо доказывать, что гепатит А - это в первую очередь болезнь грязных рук, другими словами - антисанитария, а во-вторую- отсутствие чистой воды....
Почему проблемы именно с водой сегодня такие актуальные тоже понятно, - потому что водопроводы и канализация износились и постоянно выходят из строя. Читайте новости о массовых заражениях гепатитом А, в которых прямым тестом говорят о том, что причины эпидемии в том, что "...произошло загрязнение питьевой воды фекальными стоками..."

А вообще-то, неуважаемый 2w_ink, с вами разговаривать бесполезно. Вы умеете только злобствовать, к сожалению. Мне вас жаль. Наверное, вы глубоко несчастный человек... Подумайте о причинах и следствиях ваших несчастий и вашей злобы...

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:

Цитата:
иначе бы вакцинацию на рекомендовали на государственном и межгосударственном уровнях


Меня удивляет, что этот аргумент является одним из самых популярных...

Почему народ упорно доверяет своему правительствам в нашей стране? Уже столько раз обманывали нас на всех уровнях и во всех сферах...

А вакцинопроизводство - это просто бизнес... Очень большие деньги. Которые распределяются как раз в самых верхах...
И заметьте, производители вакцин свои семейства не прививают, потому что знают, ЧТО они производят.

Врачи в этом механизме - винтики, посредники, которых слегка стимулируют...
И не говорите, что врачам не доплачивают за "охват" населения.

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 10:10 
Аватара пользователя
Цитата:
По-моему здравомыслящим людям не надо доказывать, что гепатит А - это в первую очередь болезнь грязных рук
, - common sense не дает гарантированных познаний о том, что:
гепатит - болезнь печени и только одна из стадий циркуляции возбудителя;
возбудитель гепатита А - понятия не имеет ни о каких грязных руках, а просто живет-эволюционирует по своим закономерностям развития...

а с закономерностями можно бороться только рациональным знанием - логикой, одним здравым смыслом не проживешь.

ваша семипядейволбуева уверенность, что личная гигиена и водная санитария могут изолировать общество от возбудителя гепатита А - называется просто блажная дурь :lol: В Японии очень высокая культура личной гигиены и не менее высокая культура водной санитарии, но ... также есть эпидемические вспышки гепатита А. И еще в Японии есть закон запрещающий невеждам и ханжам вторгаться в информационное медиапространство (газеты, ТВ, Интернет) со своим "здравым смыслом" в те области знания, в которых они ни фига не петрят по причинам их малообразованности и неосведомленности. К сожалению в РФ нет такого закона, но будет обязательно будет. У нас :) есть цели, читайте : http://www.minzdravsoc.ru/ministry/plan

Цитата:
Помимо приоритетного национального проекта «Здоровье» будут выполняться мероприятия:

по улучшению здоровья населения и снижению заболеваемости и смертности от онкологических заболеваний, ВИЧ-инфекции, инфекций, передаваемых половым путем, психических расстройств, вирусных гепатитов, туберкулеза, сахарного диабета, артериальной гипертонии, а также по снижению уровня заболеваемости инфекциями, управляемыми средствами специфической профилактики, в рамках федеральной целевой программы «Предупреждение и борьба с социально-значимыми заболеваниями (2007-2011 годы)»;
У нас есть представители в ЕР и мы добъемся принятия такого закона, чтобы лишить невежд права множить и тиражировать невежество в медиапространстве.

Вы не с нами? Да, чхать :lol: мы заставляем вирусы отступить, а вас невежд и подавно загоним на медиазадворки, где вам и место :lol:

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 10:36 
Аватара пользователя
dobranada в сообщении #187631 писал(а):
И здесь я абсолютно согласна с Вадимом, что с гепатитом А нужно бороться не всеобщей вакцинацией, а качественной очисткой воды.


А еще лучше жить на не обитаемом острове, вдали от человека и его выбросов. Послушайте, грязную воду пьют все, но почему то не все болеют гепатитом. Вывод напрашивается сам собой , вакцинация лучше, чем не вакцинация. Но по желанию.

 
 
 
 
Сообщение20.02.2009, 23:16 
Вадим Асадулин. писал(а):
Я не порочу здравоохранение, а констатирую факт, что информированное согласие на медицинское вмешательство получается формально и обманом!


Вспомнилось «иди и получи согласие» из сериала House M.D. (рефрен главного героя, посылающего подчинённого вытребовать согласие у пациента на свои зверские эксперименты) :D

 
 
 
 
Сообщение21.02.2009, 00:05 
Шимпанзе писал(а):
dobranada в сообщении #187631 писал(а):
И здесь я абсолютно согласна с Вадимом, что с гепатитом А нужно бороться не всеобщей вакцинацией, а качественной очисткой воды.


А еще лучше жить на не обитаемом острове, вдали от человека и его выбросов. Послушайте, грязную воду пьют все, но почему то не все болеют гепатитом. Вывод напрашивается сам собой , вакцинация лучше, чем не вакцинация. Но по желанию.


Вы хотите сказать, что гепатитом А болеют исключительно непривитые против него? А привитые не болеют?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Цитата:
...У нас есть цели...


Цитата:
...У нас есть представители в ЕР...


Цитата:
...Вы не с нами?...


Да вы, 2w_ink, оказывается, еще и фашиствующий молодчик!

Конечно, нам с вами не по пути, успокойтесь! И не брызгайте слюной!

 
 
 [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group