2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Вопросы к Вадиму Асадулину (по вакцинации)
Сообщение14.02.2009, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Здравствуйте, Вадим Ахняфович.

Во-первых, разрешите поздравить Вас с 55-летием и пожелать Вам профессиональных успехов, а Вашим пациентам скорейшего выздоровления!

У меня к Вам несколько вопросов, которые задаю не в личном сообщении, поскольку думаю, что ответы на них были бы интересны и другим участникам форума, особенно в свете Вашего желания стать модератором этого раздела.

Мне (и не только мне) хотелось бы прояснить Вашу позицию по отношению к традиционной медицине.

Понятно, что вопрос этот слишком обширен, поэтому уточню: меня в первую очередь интересует Ваше отношение к вакцинации (просматривая Ваши сообщения, я не вполне составил представление о Вашей позиции в этом вопросе). Я сам не разбираюсь в медицине, поэтому заранее прошу меня извинить за, возможно, дилетантские формулировки:

1) Следует ли мне прививать своего ребёнка в соответствии со стандартным планом прививок? Если частично, то от каких прививок Вы рекомендовали бы отказаться, а какие делать?
Чтобы излишне не вдаваться в детали, предлагаю ограничиться вот этим календарём прививок (точнее, его первой таблицей).

2) Следует ли мне самому (и вообще взрослым) делать "официальные" прививки от гриппа (котрые предлагаются в рамках ежегодных официальных компаний) и гепатита (и если да, то от каких конкретно --- A, B, С)?
Опять же, предлагаю ограничиться следующими официальными материалами:
Рекомендации по вакцинации от гепатита B
Рекомендации по прививкам во время беременности и лактации.

3) Не могли бы Вы дать общую по возможности краткую оценку политике ВОЗ и минздрава по вопросам вакцинации?

Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.02.2009, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
При ГУ НИИВС им. И.И. Мечникова РАМН организовано Клинико-диагностическое отделение (КДО), работа которого направлена на диагностику, лечение и профилактику аллергических заболеваний, а также вакцинопрофилактику детей и взрослых групп риска.
Цитата:
Вакцинацию проводят специалисты в области вакцинологии, имеющие сертификаты и являющиеся разработчиками новых технологий безопасной вакцинации в России, утвержденных Минздравсоцразвития РФ в виде пособий для врачей.


Статья 235. Незаконное занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью
Цитата:
Часть 1. Занятие частной медицинской практикой лицом или частной фармацевтической деятельностью лицом, не имеющим лицензии на избранный вид деятельности...


Традиционная медицина: состояние и проблемы
Цитата:
виды традиционной медицины, находящиеся в процессе изучения и адаптации к современным условиям: традиционные оздоровительные системы (китайская традиционная медицина, тибетская медицина, аюрведа и пр.), народное целительство.

Пока находится в группе неконвенциальной медицины "тибетство" правовой базой не обеспечено.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 04:35 


24/09/06
778
Иркутск
worm2 писал(а):
Здравствуйте, Вадим Ахняфович.
Во-первых, разрешите поздравить Вас с 55-летием и пожелать Вам профессиональных успехов, а Вашим пациентам скорейшего выздоровления!

Уважаемый worm2, спасибо за поздравление! Вы прекрасно понимаете, что после такой даты требуется время, чтоб ответить на Ваши вопросы.

А вот на реплику отвечу сразу:
2w_ink писал(а):
Статья 235. Незаконное занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью

Мне больше нравится следующая статья:
Статья 237. Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей.
Привлекли бы хоть одного вакцинатора по этой статье! Большинство родителей лишено информации об опасности вакцинации!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Вадим Асадулин. писал(а):

Мне больше нравится следующая статья:
Статья 237. Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей.
Привлекли бы хоть одного вакцинатора по этой статье!
- и не только, надо еще сотни три шаманоф тибетсва упечь по этой статье.

Цитата:
Большинство родителей лишено информации об опасности вакцинации!

то есть вы утверждаете, что вы такой великий знаток вакцинологии. а позвольте поинтересоваться когда и где вы прошли курс "Вакцинопрофилактика"? аттестованы ли вы по этой дисциплине? я ведь не поленюсь отправлю факс, оформлю официальный запрос вашему Кожевникову на каком основании вы порочите здравоохранение!

Вы полагаете все эти люди учатся для того чтобы держать население страны в неведении:
курс "Вакцинопрофилактика" для повышения квалификации врачей-педиатров, аллергологов и иммунологов, врачей кабинетов дошкольного и школьного отделения детских поликлиник, а также врачей специалистов в области семейной медицины, терапевтов, хирургов, инфекционистов и эпидемиологов. ???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 11:25 


24/09/06
778
Иркутск
2w_ink писал(а):
я ведь не поленюсь отправлю факс, оформлю официальный запрос вашему Кожевникову на каком основании вы порочите здравоохранение!

Вот какие песни! Я не порочу здравоохранение, а констатирую факт, что информированное согласие на медицинское вмешательство получается формально и обманом!
Запугал! Кто такой Кожевников, право, не знаю. Можно было бы обсудить вакцинологию с позиций науки, но когда происходит переход на личности, дальнейшее общение вряд ли будет продуктивным. Готовлю ответ на первый пост.

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Если Вы о «министре здравоохранения Республики Бурятия, кандидате медицинских наук, заслуженном враче РФ Валерии Вениаминовиче КОЖЕВНИКОВЕ»: http://medvestnik.ru/archive/2007/7/425.html
То ставлю вам двойку по географии! Не ошибитесь при наборе номера факса!
:D :) :o

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 11:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Цитата:
констатирую факт, что информированное согласие на медицинское вмешательство получается формально и обманом!
голословное заявление. факт в таком случае документ, предъявите!

Цитата:
обсудить вакцинологию с позиций науки
разве шаманы сильны в вакцинологии? где в талмудах тибетской литературы есть хоть одна строчка о вакцинации?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 12:21 


24/09/06
778
Иркутск
2w_ink писал(а):
Цитата:
констатирую факт, что информированное согласие на медицинское вмешательство получается формально и обманом!
голословное заявление. факт в таком случае документ, предъявите!

Пожалуйста, например:
«Меня не проинформировали ни о необходимости вакцинации ребенка, ни о возможных поствакцинальных последствиях, согласия на постановку прививки ни в устной, ни в письменной форме не запросили, даже не проинформировав о том, что ребенку будет сделана прививка, заранее, будучи уведомленными о моем несогласии с постановкой данной прививки».
http://medlaw.omsk.ru/www/medlaw.nsf/41 ... enDocument
Тибетская Медицина не имеет Талмудов, опять двойка, но по истории. Вакцинология обсуждается с позиций современной науки или псевдонауки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Цитата:
Пожалуйста, например
: и что это за пример? перейдите на один клик выше
Цитата:
Врачебная ошибка: поствакцинальное осложнение
Дело N 1
Возникновение туберкулезного остита БЦЖ-этиологи, по мнению суда, не находится в причинной связи с введением в организм ребенка вакцины БЦЖ-М.


Цитата:
Решение суда: в удовлетворении исковых требований отказать

вы кого тут пытаетсеь ввести в заблуждение? все ваши попытки безграмотны.

только невежа может поставить знак равенства между "талмуд" который не более чем [др.-евр. talmūd — учение] и собственно книгой ТАЛМУД м. толкования и дополнения раввинов жидовских к Ветхому Завету (см. словарь Даля). завязывайте с подтасовками :) кстати просветим невежу двойка это 2 — gut «хорошо» :lol: 2 = 12 баллов :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 16:53 


24/09/06
778
Иркутск
worm2 писал(а):
У меня к Вам несколько вопросов, которые задаю не в личном сообщении, поскольку думаю, что ответы на них были бы интересны и другим участникам форума, особенно в свете Вашего желания стать модератором этого раздела. Мне (и не только мне) хотелось бы прояснить Вашу позицию по отношению к традиционной медицине.

Уважаемый worm2, я занимаюсь Традиционной Медициной и отношусь к ней очень положительно.
Отношение в вакцинации должно было быть понятно из моих сообщений, оно у меня крайне негативное.
worm2 писал(а):
Следует ли мне прививать своего ребёнка в соответствии со стандартным планом прививок? Если частично, то от каких прививок Вы рекомендовали бы отказаться, а какие делать?
Чтобы излишне не вдаваться в детали, предлагаю ограничиться вот этим календарём прививок (точнее, его первой таблицей).

Вопрос о вакцинации собственного ребенка – это личное дело родителей.
Статья 11. Требования к проведению профилактических прививок.
2. Профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=1641
По моим убеждениям, на сегодняшний день нет ни каких научных доказательств эффективности вакцинации, есть масса осложнений, в том числе и смертельных, «исследования» в этой области не удовлетворяют элементарным требованиям. Своим близким и пациентам проводить вакцинацию не советую.
Для подобных рекомендаций у меня есть профессиональное образование в области аллергологии, иммунологии и токсикологии. Получать сертификат по вакцинологии не собираюсь, т. к. это пустая трата времени и денег.
worm2 писал(а):
2) Следует ли мне самому (и вообще взрослым) делать "официальные" прививки от гриппа (котрые предлагаются в рамках ежегодных официальных компаний) и гепатита (и если да, то от каких конкретно --- A, B, С)?
Опять же, предлагаю ограничиться следующими официальными материалами:
Рекомендации по вакцинации от гепатита B
Рекомендации по прививкам во время беременности и лактации.

Вакцинация против гепатита В проводится геномодифицированным материалом, приправленным солидной дозой ртути, никто не знает отдаленных осложнений в плане канцеро- и мутагенеза, а осложнения регистрировались неоднократно, доказательства эффективности получены путем манипуляций с цифрами (снижение доли заболеваемости гепатитом В, совпало с появление тест систем для определения других видов гепатитов, появился одноразовый медицинский инструментарий, проводится реклама защищенного секса).
Вот замечательная статья про заболевания печени у китайцев, подтверждающая абсолютную неэффективность 20 летней вакцинации HVB.
Eur J Gastroenterol Hepatol. 2007 Aug;19(8):659-64.
Etiologies of chronic liver diseases in Hong Kong.
Fung KT, Fung J, Lai CL, Yuen MF.
Department of Medicine and Geriatrics, Kwong Wah Hospital, Hong Kong.
BACKGROUND: In Hong Kong, chronic hepatitis B (CHB) is endemic with a prevalence rate of 8.8%. Data, however, on chronic hepatitis C infection and other nonviral causes of chronic liver disease (CLD) are limited. AIM: To investigate the spectrum of CLDs in Hong Kong. METHODS: Records of all patients attending the Hepatology Clinic of Queen Mary Hospital, Hong Kong, in 2004 were reviewed to identify those with CLDs and their underlying causes. RESULTS: A total of 6106 patients were found to have CLD. CHB accounted for 89.4% of the cases, followed by chronic hepatitis C infection (5.1%). Nonviral causes accounted for the remaining 5.5% [alcoholic liver disease (ALD) (1.7%), nonalcoholic fatty liver disease (1.5%), primary biliary cirrhosis (PBC) (1.3%)]. Patients with CHB and Wilson's disease were significantly younger than patients with other causes (P<0.002). More than 90% of patients with autoimmune hepatitis and PBC were women. The prevalence of CHB infection was lower in patients with PBC than the general population. Among patients with ALD, the prevalence rate was higher for chronic hepatitis C but similar for CHB, as compared with the general population. CONCLUSIONS: Despite universal HBV vaccination since 1988, CHB remains the commonest cause of CLD in Hong Kong. PBC and nonalcoholic fatty liver disease were not rare in the Chinese population, being important causes of nonviral liver disease. The prevalence of chronic viral infection among patients with PBC or ALD confirmed the findings of other published literatures.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... d_RVDocSum
В отношении гриппа – кто, где, когда подтверждал диагноз гриппа? Если в этом году вы не заболели респираторным заболеванием (а грипп составляет всего только 10% респираторных инфекций), то значит, угадали с антигенами, если заболел, извините, не угадали. Особый интерес вызывает такое вакцинаторское изобретение, как выделение вируса гриппа тогда, когда требуется подтверждение эффективности прививки. Например, привитый вакциной от гриппа заболевает не гриппом, а ОРЗ (ОРВИ). Во время визита к врачу у него берут смыв со слизистой носа - вирус гриппа не обнаруживается... и это считается доказательством того, что он защищен от гриппа, прививка оказалась эффективной! То, что вскоре после прививки он получил, на фоне подавления иммунитета, иную респираторную вирусную инфекцию, хоть и не гриппозную, в счет не берется. Никто ведь и не говорил, что прививка защитит от ОРЗ, речь шла только о гриппе! Но что выиграл сам привитый от такого обмена? Он все равно заболел, только не болезнью X, а болезнью У или болезнью Z, при этом получив еще токсические вещества с вакциной.
Грипп, правда и мифология:
http://medicinform.net/immun/immun_pop13.htm
Вакцинация беременных сомнительным зельем – преступление.
worm2 писал(а):
Не могли бы Вы дать общую по возможности краткую оценку политике ВОЗ и минздрава по вопросам вакцинации?

Политика ясная – прививать любыми способами, правдой и неправдой.
Идет подмена понятий – вместо хлеба и одеяла предлагается вакцина. Привейся против гепатита А и пей гавно (извините!) из-под крана, т. е. вместо водопровода и канализации – прививка! Вместо улучшения жилищных условий и ликвидации домов ребенка – прививка! Фальсификация ВОЗ данных о вакцинации и это не повлекло фатальной вспышки заболеваемости:
http://medportal.ru/mednovosti/news/200 ... ccination/
Моя подборка сказок о вакцинации:
http://dxdy.ru/topic6906-30.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Цитата:
Фальсификация ВОЗ данных о вакцинации и это не повлекло фатальной вспышки заболеваемости:
http://medportal.ru/mednovosti/news/200 ... ccination/
ёёё кэлэмэнэопэрэсэтэ censored вы хоть отдаете себе отчет что это сообщение о хищении средств отпущенных на вакцинацию! и о том что проворовавшимся казнокрадам ВОЗ денег больше не дает.

это наглядное свидетельство того насколько вы извращаете смысл любой информации которую только можете найти. и все потому что, ставите во главу угла не научную истину, а собственное "знайство". как только информация исходит от вас, она тут же становится для вас подобием идола в который надо верить.

Цитата:
По моим убеждениям, на сегодняшний день нет ни каких научных доказательств эффективности вакцинации,
это не убеждения, это чудовищное невежество вперемешку с ханжеством.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 18:29 


24/09/06
778
Иркутск
Какое-то странное хищение, не прививались 20 лет! Подъема заболеваемости нет! А денег тю-тю. За 20 лет не догадались! Одна команда!
А как там насчет успехов вакцинации от ООИ, кроме коровьей оспы?
Ведь натуральная оспа исчезла не благодаря вакцинации, а гигиеническим мероприятиям. Вам, как ни кому, должно быть известно о специфичности иммунитета. Или по аналогии с птичьим гриппом - привейтесь от человечьего?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Цитата:
Какое-то странное хищение, не прививались 20 лет! Подъема заболеваемости нет! А денег тю-тю. За 20 лет не догадались! Одна команда!
:lol: где вы это прочитали? там написано следующее:
Цитата:
за десять лет ООН выплатила развивающимся странам около 290 миллионов долларов на проведение вакцинации, в то время как должна была выплатить лишь 150 миллионов


Цитата:
Некоторые страны, в частности Либерия, Пакистан и Замбия, преувеличили число вакцинированных детей более чем в четыре раза
жулики попались на статистике, так же как вы на лжи.

в вакцинологии вы не только не разираетесь, вы просто не петрите :lol: элементарных сравнений и аналогий не можете провести, в рамках одного примера, который сами же и привели. способы аргументации выдают в вас шамана :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 18:57 


24/09/06
778
Иркутск
2w_ink писал(а):
Какое-то странное хищение, не прививались 20 лет! Подъема заболеваемости нет! А денег тю-тю. За 20 лет не догадались! Одна команда!
:lol: где вы это прочитали? там написано следующее:
Цитата:
за десять лет ООН выплатила развивающимся странам около 290 миллионов долларов на проведение вакцинации, в то время как должна была выплатить лишь 150 миллионов

Я просто умею считать:
"Выяснилось, что по официальной статистике в период с 1986 по 2006 годы по программам ООН были вакцинированы 14 миллионов детей. Однако по результатам независимых опросов, этот показатель составил всего 7 миллионов детей!"
2006-1986=20.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
Вадим Асадулин. писал(а):
Я просто умею считать:
"Выяснилось, что по официальной статистике в период с 1986 по 2006 годы по программам ООН были вакцинированы 14 миллионов детей. Однако по результатам независимых опросов, этот показатель составил всего 7 миллионов детей!"
2006-1986=20.
как же как же счетовод из вас знатный :lol: выдергиваете фразы из контекста и причисляете к своим доводам.
Цитата:
по официальной статистике
так это официальной объявлется статистика не ООН, а статистика проворовавшихся чиновников из перечисленных стран, тогда как ООН это
Цитата:
результатам независимых опросов
работа ее(ООН) волонтеров.
продолжайте профанировать :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2009, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Вадим Асадулин, спасибо за ответ!
Возможно, он послужит ориентиром для участников форума в вопросе о наделении Вас полномочиями модератора в этом разделе.

Как дилетант я только уяснил, что Вы придерживаетесь спорной точки зрения, с которой не согласна официальная медицина. Поэтому лично я не поддержу Вас, т.к. считаю, что должность модератора должен занимать человек, придерживающийся традиционного консенсуса в этой области.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group