Вечный двигатель

[Munin]

VictorVM в сообщении #185477 писал(а):

Тело изменило направление движения, т.к. на него воздействовали силой из вне (первый закон Ньютона).
Т. к. дополнительно воздействовали силой, то значит затратили дополнительную энергию.

Нет, не значит. В школе проходят, что для затраты энергии нужно, чтобы ещё выполнялось $\cos\alpha>0,$ где $\alpha$ - угол между силой и направлением движения. Здесь, очевидно, $\cos\alpha=0.$

[VictorVM]

Уважаемая shwedka!
Посмотрите внимательнее на формулу силы (разложите ее) и Вы увидите, что в нее входит энергия. В нашем же случае (в карусели) сила переходит в потенциальную энергию массы, которая обуславливается появлением центробежной силой инерции в ней.
Уважаемый photon!
Мы затрачиваем дополнительную энергию на поддержание постоянной скорости, чтобы не было сомнения в том, что когда масса вылетит из корзины карусели, ее скорость была бы той же самой. Предполагаем так же, что масса абсолютно твердое вещество и трение в среде и в карусели отсутствует.
На мой взгляд единственной зацепкой здесь м.б. то, что карусель установлена на какой то поверхности инерциальной системы отсчета (например, на поверхности Земли) – и что же?
Уважаемый Александр Козачок!
Первый закон термодинамики (закон сохранения энергии) не оспорим – согласен на 200%.
Однако есть еще и второй закон (начало) термодинамики.
Вы что же считаете, что тепловая смерть неизбежна?
А как Вы относитесь к тому, что теплофизические свойства массы (и энтропии тоже) меняются при изменении ее веса (например, в центрифуге)? Т.е. при взрыве планеты, ее осколки попадают на поверхность другой инерциальной системы, где под действием другой силы тяжести меняется их энтропия – конец тепловой смерти или закону сохранения энергии?
По тепловым насосам Вы совершенно правы. При расчете их эффективности не учитываются потери на производство и транспортировку электроэнергии. Т.е. в суммарном экологическом отношении это сплошное надувательство! (мягко говоря!!!!! )
Посмотрите мою статью в популярной форме http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5345.html - а мы до сих пор строим памятники бесхозяйственности .
С уважением

[Munin]

VictorVM в сообщении #185549 писал(а):

Посмотрите внимательнее на формулу силы (разложите ее) и Вы увидите, что в нее входит энергия.

Приведите выкладки. Из вашего текста неясно, какую формулу брать, по чему раскладывать, и какой вы подразумеваете результат.

VictorVM в сообщении #185549 писал(а):

Мы затрачиваем дополнительную энергию на поддержание постоянной скорости

На это энергия не тратится. Например, круговой жёлоб без трения.

VictorVM в сообщении #185549 писал(а):

А как Вы относитесь к тому, что теплофизические свойства массы (и энтропии тоже) меняются при изменении ее веса (например, в центрифуге)?

К этому надо относиться как к вранью.

VictorVM в сообщении #185549 писал(а):

Т.е. при взрыве планеты, ее осколки попадают на поверхность другой инерциальной системы

Глупость. Инерциальная система отсчёта не является объектом, не имеет поверхности, и на неё ничего не может попасть.

[shwedka]

VictorVM в сообщении #185549 писал(а):

Уважаемая shwedka!
Посмотрите внимательнее на формулу силы (разложите ее) и Вы увидите, что в нее входит энергия. В нашем же случае (в карусели) сила переходит в потенциальную энергию массы, которая обуславливается появлением центробежной силой инерции в ней.

Неубедительно. Напишите сами все причастные формулы и дайте объяснения.

[VictorVM]

Уважаемая shwedka!
«Может Вам и ученую степень нацарапать?» - Масса на вращающейся поверхности имеет запас кинетической энергии Ек = (m*v^2)/2 и потенциальной - Еп = m*v^2 (вывод и доказательства не привожу). В формулу силы на поверхности искусственной инерциальной системы (ИИС) так же входит потенциальная энергия (квадрат скорости) F = (m*v^2)/R = Еп/R.
С уважением

[shwedka]

VictorVM в сообщении #185699 писал(а):

Еп = m*v^2 (вывод и доказательства не привожу)

А зря.
А Вы еще подробнее напишите про потенциальную энергию. Откуда она взялась?

[Munin]

VictorVM в сообщении #185699 писал(а):

«Может Вам и ученую степень нацарапать?» - Масса на вращающейся поверхности имеет запас кинетической энергии Ек = (m*v^2)/2 и потенциальной - Еп = m*v^2 (вывод и доказательства не привожу).

Это означает, что ваши заявления голословны.

VictorVM в сообщении #185699 писал(а):

В формулу силы на поверхности искусственной инерциальной системы (ИИС) так же входит потенциальная энергия (квадрат скорости) F = (m*v^2)/R = Еп/R.

Тем более голословно.

[VictorVM]

Уважаемая shwedka !
Ваше интригующее «А зря» - сколько оно весит на пересчете на твердую валюту?
Не вижу смысла переписывать буквари – почитайте их сами, вспомните интегралы Ньютона ...
Если нет больше вопросов и предложений по существу, то закругляюсь – время дорого.
С уважением

[shwedka]

VictorVM писал(а):

Уважаемая shwedka !
Ваше интригующее «А зря» - сколько оно весит на пересчете на твердую валюту?
Не вижу смысла переписывать буквари – почитайте их сами, вспомните интегралы Ньютона ...
Если нет больше вопросов и предложений по существу, то закругляюсь – время дорого.
С уважением

Несолидно, коллега,
Это я могла бы требовать перевода на твердую валюту мое участие в анализе Ваших сомнительных измышлений.
А закругляться -ваше дело. Лишаетесь завидной возможности быть пойманным на жульничестве или безграмотности (выбирайте!). Но существо Вашей ошибки ясно. Втихаря переходите от одной системы отсчета к другой и делаете вид, что получившееся изменение энергии это что-то большее, чем издержки двойной бухгалтерии.

[VictorVM]

Уважаемая shwedka!
На счет коллеги Вы явно перегнули – слесарь ремонтник и математик не сочетается (хотя, когда-то работал инженером).
Во времена холодной войны Швеция «подкармливалась» штатами. а Финляндия - СССРом – политика. Сейчас вряд ли что изменилось. Кроме того, это родина динамита. Т.е. безвозмездное ваше присутствие на форуме маловероятно - это не по европейски.
Конечно, если Вы считаете, что на переход с прямолинейного движения на вращательное с той же скоростью дополнительной энергии не затрачивается , то это меняет дело – больше чувствуется математик, а не физик.
Давайте не будем поднимать физику по Перышкину, где рассматривается движение относительно поверхности Земли и движение относительно поверхности платформы поезда – все меряется в одной системе СИ. Без всяких изменений и искривлений пространства и времени.
Цель же моего "нашествия" на форум, еще раз проверить правильность суждений о том, что дополнительная энергия идущая на вращательное движение массы является потерей в моем изобретении (патенте) «Способ работы двухфазного насоса». Эта энергия (на мой взгляд) уходит в реакцию опоры привода – должна влиять на вращение Земли. Как ваше мнение?
С Уважением
P.S. Вы посмотрели мою статью http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5345.html ?

[shwedka]

VictorVM
похоже, что Вам не хватило запаса энергии, чтобы закруглиться. Закруглюсь тогда я. На внятную аргументацию Вы всяко неспособны, а в борьбе с происками мировой закулисы можете еще наслать на Швецию соих десантников, чтобы достойно наказать за мое злонаменное препятствование переходу из инерциальной системы отсчета в прогрессивную систему СИ.

[Munin]

VictorVM в сообщении #186154 писал(а):

слесарь ремонтник и математик не сочетается

Это точно. И похоже, слесарь-ремонтник и физик - тоже не сочетается.

VictorVM в сообщении #186154 писал(а):

Цель же моего "нашествия" на форум, еще раз проверить правильность суждений о том, что дополнительная энергия идущая на вращательное движение массы является потерей в моем изобретении (патенте) «Способ работы двухфазного насоса».

Зачем вам это? Патент есть - и этого вам должно быть достаточно. А то ещё расстроитесь...

[VictorVM]

Уважаемая shwedka!
Прошу простить старого «слесаря-ремонтника», если что не так ляпнул. К сожалению, с понедельника снова на работу – отпуск кончается.
Всего наилучшего.
С уважением

[Прохор Отмотаев]

Граждане, а учитывается ли в эксперименте с весами выталкивающая сила (большая для гири отклонённой вниз и соотвественно меньшая для отклонённой вверх) ?
Возможно что этот учёт может давать уточнение барометрической формулы.
Также вариант весов в вакууме.
Или я чего-то пропустил?

Примите и пр. ...

[Volodya]

Михаил Дмитриев писал(а):

Someone писал(а):

Понятно. Кроме умозрительного "обоснования работоспособности" на основании собственных фантазий ничего нет.

Ничего -то Вы и не поняли. К сожалению.
Я представлю работающие экземпляры на выставке "Альтернативная энергетика 2009" и на "Конкурсе русских инноваций". Приглашаю на просмотр.

Какого числа и месяца выставка "Альтернативная энергетика 2009" и "Конкурс русских инноваций" и где они проходят?