Блуждающие электроны

[R-o-m-e-n]

Юрий Иванов писал(а):

R-o-m-e-n
Если бы Вы внимательно прочитали, о чем речь, Ваш вопрос бы не возник.
Интересовало и измерялось омическое сопротивление …
А все остальное в данном случае – до лампочки.

Т.е. реактивного сопротивления нет?

[Юрий Иванов]

R-o-m-e-n
Полностью согласен с Вашим утверждением, которое оформлено, как вопрос.
К тому же измерительный прибор в данном случае создает в проводнике постоянный ток (электронов, которые сносит к периферии витков).

Интересен другой вопрос.
Мне было замечание, что нет центробежного ускорения.
Но. Сравниваются одноименные величины. Силу уравновешивает сила. А что в таком случае уравновешивает ускорение, возникающее при движения тел по окружности? Путаница получается.

[R-o-m-e-n]

Юрий Иванов писал(а):

Силу уравновешивает сила. А что в таком случае уравновешивает ускорение, возникающее при движения тел по окружности? Путаница получается.

Раз уж Вы рассматриваете движение по окружности, то рассматривайте все силы, действующие на электроны, двигающиеся по виткам. Силу Кориолиса, например.
В опыте Вы не строго соблюдали расстояние между витками?

[BISHA]

Уважаемый Юрий.
Дома можно что угодно "намерить". Погрешность прибора зависит от температуры и т. п. , а сопротивление измеряют четырех зондовым методом, при накрутке в проводе могут появится скрытые дислокации, что изменит сопротивление, даже просто нагрев руками контактов (или направлением тока) всю картину изменит, очень много "НО" и т. д.
Сто лет назад показали, что электроны могут двигаться по инерции Стукните молотком по наковальне и заметите электризацию молотка. Если говорить о количестве свободных электронов, то максимум один электрон на элементарную ячейку. Они друг с другом практически не взаимодействуют. Даже, если идёт электрический ток, то вдоль силовых линий ЭП они разделены на 100 -- 1000 межатомных расстояний, просто таких линий - трубок (по Фарадею) много. Свободные носители тока сносит к "периферии" только у токов высокой частоты, даже не нужно изгибать проволоку. Различные тонкие эффекты требуют хорошей аппаратуры и экспериментального опыта. А так как "Письмо учёному соседу". Электроны тока связаны между собой электромагнитным взаимодействием, находятся на одной трубке.
Попробуйте усовершенствовать установку.
С уважением.

[Munin]

BISHA в сообщении #175466 писал(а):

Если говорить о количестве свободных электронов, то максимум один электрон на элементарную ячейку.

А если в элементарной ячейке несколько атомов, каждый со своими валентными электронами?

BISHA в сообщении #175466 писал(а):

Даже, если идёт электрический ток, то вдоль силовых линий ЭП они разделены на 100 -- 1000 межатомных расстояний, просто таких линий - трубок (по Фарадею) много.

Как это согласуется с тем, что их минимум один электрон на элементарную ячейку (сторона = межатомное расстояние)?

[BISHA]

[b]Munin[/b]
Валентных электронов (или оптических) может быть и больше, но отрываются не все, а один иногда два. Посмотрите, какая концентрация иначе получится, а четыре или больше электронов в ячейке противоречит опыту, в среднем будет меньше одного.
Даже в сверхпроводящем состоянии расстояние между "соседними" электронами много больше периода решётки. Поэтому ближайшие электроны будут "разделены" и находятся на параллельных линиях ЭП.
С уважением.

[Munin]

BISHA в сообщении #175696 писал(а):

Валентных электронов (или оптических)

А что такое оптический электрон?

BISHA в сообщении #175696 писал(а):

Валентных электронов (или оптических) может быть и больше, но отрываются не все, а один иногда два.

Хм, а приближение сильной связи гласит, что все.

BISHA в сообщении #175696 писал(а):

Посмотрите, какая концентрация иначе получится

Нормальная.

BISHA в сообщении #175696 писал(а):

Даже в сверхпроводящем состоянии расстояние между "соседними" электронами много больше периода решётки.

Верно. А вы про вырождение ферми-газа что-нибудь слышали?

[BISHA]

[b]Munin[/b]
Оптические электроны могут излучать фотоны, это валентные электроны, так как они могут и образовывать связи с другими атомами. Это не любые электроны, а конкретные, они определенным образом расположены. Иначе мы не имели бы одинаковых атомов и молекул, с определённым расположением атомов в молекуле и т. д.
Для получения концентрации разделите 1 (2 - 4) на объём элементарной ячейки, сравните полученное число с концентрацией электронов в металлах. Что получили?
Попробуйте подкреплять аргументами свои высказывания, есть эксперимент, есть и модельные представления, но не обязательно они верные, хлеб нужно зарабатывать всем и оправдывать затраты.
С уважением.

[Munin]

BISHA в сообщении #176092 писал(а):

Оптические электроны могут излучать фотоны

Любые электроны могут излучать фотоны. Это зависит не от самого электрона, а от окружающей обстановки, от того, как другие электроны занимают другие энергетические уровни.

BISHA в сообщении #176092 писал(а):

это валентные электроны, так как они могут и образовывать связи с другими атомами.

Вы не в курсе структуры твёрдого тела. Там валентные электроны - это несколько иное.

BISHA в сообщении #176092 писал(а):

Это не любые электроны, а конкретные, они определенным образом расположены.

Да. Они определённым образом расположены в энергетических зонах и в импульсном пространстве. Но в обычном пространстве они всего лишь функции Блоха.

BISHA в сообщении #176092 писал(а):

Иначе мы не имели бы одинаковых атомов и молекул, с определённым расположением атомов в молекуле и т. д.

В твёрдом теле нет отдельных атомов и молекул.

BISHA в сообщении #176092 писал(а):

Для получения концентрации разделите 1 (2 - 4) на объём элементарной ячейки, сравните полученное число с концентрацией электронов в металлах. Что получили?

Да посмотрите, наконец, в справочнике концентрацию электронов в металлах!

BISHA в сообщении #176092 писал(а):

Попробуйте подкреплять аргументами свои высказывания, есть эксперимент, есть и модельные представления, но не обязательно они верные, хлеб нужно зарабатывать всем и оправдывать затраты.

Нет, они обязательно верные, потому что иначе не будут работать, например, все транзисторы в том компьютере, за которым вы сидите, отправляя сообщения на форум.

[Юрий Иванов]

На форуме Лебедева мне посоветовали:
М,И, Каганов, И.М, Лифшиц. Квазичастицы. Идеи и принципы квантовой физики твердого тела. 1989
http://fizmat.hut2.ru/gif/kvazichasticy.djvu
Кто не знаком, рекомендую.

[Munin]

Вам её посоветовали, не чтобы вы рекомендовали, а чтобы вы сами прочитали.

[BISHA]

javascript:pn('Munin');
Когда говорят о оптических электронах, то считают, что они излучают в видимом диапазоне.
Электрон не функция Блоха, а частица. Он определенным образом расположен в атоме, а если создает связь, то и там пространственно ограничен. Конечно энергия связанного электрона зависит от колебаний всех атомов в решетке и энергетические уровни электрона - связи в атоме размываются. Да в модели можно говорить о расщеплении уровней, возможно и упрощаются рассчёты.
Концентрация в Вашем представлении будет на восемь порядков превышать реальную.
С уважением.

[Munin]

BISHA в сообщении #177378 писал(а):

Когда говорят о оптических электронах, то считают, что они излучают в видимом диапазоне.

Да скажите уже наконец, кто, где о них говорит? Я в ФТТ такого термина не встречал.

BISHA в сообщении #177378 писал(а):

Электрон не функция Блоха, а частица.

В кристалле - квазичастица. Вот такой вот облом.

BISHA в сообщении #177378 писал(а):

Он определенным образом расположен в атоме

Ну это просто бред. Вы в школе-то химию изучали?

BISHA в сообщении #177378 писал(а):

а если создает связь, то и там пространственно ограничен.

Ограничен - это слишком общее свойство. Надо уточнять, чем ограничен. Так вот, в кристалле - электрон ограничен поверхностью кристалла. Такие пироги.

BISHA в сообщении #177378 писал(а):

Конечно энергия связанного электрона зависит от колебаний всех атомов в решетке

Э нет, про колебания атомов тут пока речи ещё и не начиналось. Это совсем другая епархия, фононы. Мы пока про электроны говорим. У них и без колебаний атомов зонная структура образуется.

BISHA в сообщении #177378 писал(а):

и энергетические уровни электрона - связи в атоме размываются.

Правильно. В зоны. Это уровни, а состояния размываются во что? В блоховские функции.

BISHA в сообщении #177378 писал(а):

Да в модели можно говорить о расщеплении уровней, возможно и упрощаются рассчёты.

Да бог с вами, какое расщепление, наоборот, континуум!

BISHA в сообщении #177378 писал(а):

Концентрация в Вашем представлении будет на восемь порядков превышать реальную.

И долго мне ещё ждать, чтобы вы справочник открыли?

[Юрий Иванов]

М.И. Каганов, 1989

Цитата:

...По-видимому, мы делаем только первые шаги в понимании физических свойств макроскопических систем микроскопических частиц. Хотя рождение физики твердого тела следует связать с работами Ньютона и Гука (семнадцатый век), физика твердого тела — молодая наука, скорее всего, даже не достигшая зрелости. Число работ по физике твердого тела растет, не иссякают новые открытия, все более успешно результаты физики твердого тела используются в технологии и технике. Причем характерно, что если раньше твердое тело служило главным образом конструкционным материалом, то теперь (во второй половине двадцатого века) твердое тело со своими тонкими квантовыми динамическими свойствами становится активным элементом устройств и приборов. На этом пути, несомненно, все впереди...

М,И, Каганов, И.М, Лифшиц. Квазичастицы. Идеи и принципы квантовой физики твердого тела. 1989

Munin
Вы можете сделать еще один шаг в понимании физики всего.

[R-o-m-e-n]

BISHA писал(а):

Когда говорят о оптических электронах, то считают, что они излучают в видимом диапазоне.

А Вы не путаете их с оптическими фононами? До излучения в оптическом диапазоне можно довести любой электрон - передать ему энергию.