2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 
 Теория струн в 4D как теория с нетривиально н. гр. Лоренца.
Сообщение23.04.2006, 14:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Теория струн в 4D как физическая теория с нетривиально нарушенной группой
Лоренца.


http://www.geocities.com/jaykovf1/Temp.pdf
В теории струн сложилась очень неприятная ситуация (на сленге
суперструнщиков она получила название « проблема ландшафта»):
такое ощущение, что, каким бы ни был наш макроскопический мир,
всегда найдутся описывающие его параметры суперструнной теории.
Под угрозой оказывается одно из самых главных свойств научной
теории --- ее фальсифицируемость, а значит, и способность к
конкретным предсказаниям.
В последние год-два ситуация настолько накалилась, что на прошедшей
недавно конференции String 2005 звучали призывы к ревизии всей
суперструнной программы исследований. Эта ревизия стала главным
мотивом и некоторых свежих статей.
В недавней статье hep-th/0509157, названной «25 вопросов для
суперструнщиков», была предпринята попытка выявить те
направления исследований внутри теории суперструн, которые
приблизили бы ее к « реальной жизни», т. е. связали бы ее с
наблюдамыми свойствами макроскопического мира.
В другой работе, hep-th/0509212, говорится, что с предсказательной
способностью теории суперструн не всё так плохо, как утверждают
скептики. Да, соглашается автор, количество вариантов устройства
нашего мира, которые могут вытекать из одной и той же теории,
действительно велико. Однако есть подозрение, что количество
вариантов, не вытекающих ни из каких суперструнных теорий, еще
больше. Автор призывает теоретиков заняться поиском и классификацией
именно таких вариантов. Если это подозрение подтвердится
(а для этого потребуется доказать несколько математических теорем),
то ситуация слегка улучшится: теория суперструн станет, по крайней
мере отчасти, фальсифицируемой.


Трудности струнного подхода связаны со стремлением сохранить
условие Лоренц инвариантности, что автоматически приводит к
необходимости вводить нефизическую размерность пространства
времени, для того чтобы убить квантовые аномалии, несовместимые
с требованием лорецевской и конформной симметрии, которые
являются обычными постулатами стандартного подхода. В то же
время нет никаких серьезных оснований полагать, что физическое
пространство имеет лишние измерения. В этом случае аномалии
это просто указание на конкретный вид деформации классической
симметрии. Как известно, в теории струн, в отличие от КТП, такие
деформации возникают уже на уровне свободной теории без
взаимодействия.


 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн в 4D как теория с нарушенной гр. Лоренца.
Сообщение23.04.2006, 21:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Котофеич писал(а):
Трудности струнного подхода связаны со стремлением сохранить
условие Лоренц инвариантности, ...


Трудности как всегда создают математики. Ещё физики не разобрались что к чему, а математика уже такое наворочала, что сам чёрт не разберет.

« Математика - наиболее совершенный способ водить самого себя за нос» Альберт Эйнштейн


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн в 4D как теория с нарушенной гр. Лоренца.
Сообщение23.04.2006, 22:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Ну в данном конкретном случае, как раз наоборот.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.04.2006, 22:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Отнюдь. История повторяется. Без ясной мысли описания физической реальности , вначале без математики, ничего с места не сдвинется. Так и будут продолжаться игры разума.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2006, 02:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Шимпанзе писал(а):
Отнюдь. История повторяется. Без ясной мысли описания, вначале без математики, физической реальности ничего с места не сдвинется. Так и будут продолжаться игры разума.
Шимпанзе

:evil: Раскажите это кенгуру. Он главный струнный теоретик, все понимает на пальцах.
Коты не признают струнную философию без формул.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2006, 17:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Котофеич писал(а):
Шимпанзе писал(а):
Отнюдь. История повторяется. Без ясной мысли описания, вначале без математики, физической реальности ничего с места не сдвинется. Так и будут продолжаться игры разума.
Шимпанзе

Цитата:
Раскажите это кенгуру.

К сожалению, язык кенгуру не понимаю. Разные континенты знаете ли...

Цитата:
Коты не признают струнную философию без формул.

Об этом и речь. Где Вы видели философию с формулами?!





Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.04.2006, 18:40 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Шимпанзе писал(а):
Котофеич писал(а):
Шимпанзе писал(а):
Отнюдь. История повторяется. Без ясной мысли описания, вначале без математики, физической реальности ничего с места не сдвинется. Так и будут продолжаться игры разума.
Шимпанзе

Цитата:
Раскажите это кенгуру.

К сожалению, язык кенгуру не понимаю. Разные континенты знаете ли...

Цитата:
Коты не признают струнную философию без формул.

Об этом и речь. Где Вы видели философию с формулами?!



Шимпанзе

:evil: Треп бывает и с формулами. Суть от этого не меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн в 4D как теория с нетривиально н. гр. Лоре
Сообщение24.04.2006, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Котофеич писал(а):
D:\Documents and Settings\Jakov\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\SD6BWL67\STRING[1].zip



Теория струн в 4D как физическая теория с нетривиально нарушенной группой
Лоренца.


В теории струн сложилась очень неприятная ситуация (на сленге
суперструнщиков она получила название « проблема ландшафта»):
такое ощущение, что, каким бы ни был наш макроскопический мир,
всегда найдутся описывающие его параметры суперструнной теории.
Под угрозой оказывается одно из самых главных свойств научной
теории --- ее фальсифицируемость, а значит, и способность к
конкретным предсказаниям.
В последние год-два ситуация настолько накалилась, что на прошедшей
недавно конференции String 2005 звучали призывы к ревизии всей
суперструнной программы исследований. Эта ревизия стала главным
мотивом и некоторых свежих статей.
В недавней статье hep-th/0509157, названной «25 вопросов для
суперструнщиков», была предпринята попытка выявить те
направления исследований внутри теории суперструн, которые
приблизили бы ее к « реальной жизни», т. е. связали бы ее с
наблюдамыми свойствами макроскопического мира.
В другой работе, hep-th/0509212, говорится, что с предсказательной
способностью теории суперструн не всё так плохо, как утверждают
скептики. Да, соглашается автор, количество вариантов устройства
нашего мира, которые могут вытекать из одной и той же теории,
действительно велико. Однако есть подозрение, что количество
вариантов, не вытекающих ни из каких суперструнных теорий, еще
больше. Автор призывает теоретиков заняться поиском и классификацией
именно таких вариантов. Если это подозрение подтвердится
(а для этого потребуется доказать несколько математических теорем),
то ситуация слегка улучшится: теория суперструн станет, по крайней
мере отчасти, фальсифицируемой.


Трудности струнного подхода связаны со стремлением сохранить
условие Лоренц инвариантности
, что автоматически приводит к
необходимости вводить нефизическую размерность пространства
времени, для того чтобы убить квантовые аномалии, несовместимые
с требованием лорецевской и конформной симметрии, которые
являются обычными постулатами стандартного подхода. В то же
время нет никаких серьезных оснований полагать, что физическое
пространство имеет лишние измерения.
В этом случае аномалии
это просто указание на конкретный вид деформации классической
симметрии. Как известно, в теории струн, в отличие от КТП, такие
деформации возникают уже на уровне свободной теории без
взаимодействия.


Вывод: СТО надо обобщать,но,естественно,не в направлении к ОТО...!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн в 4D как теория с нетривиально н. гр. Лоре
Сообщение25.04.2006, 08:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Теория струн в некритических размерностях, как раз и дает практически однозначный способ такого обобщения. Если конечно сама идея релятивистской струны верна, что скорее всего так. Квантовые аномалии алгебры Вирасоро описывают деформацию группы Лоренца.
Конформная аномалия указывает на то что калибровочная инвариантность не имеет места на
планковском масштабе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн в 4D как теория с нетривиально н. гр. Лоре
Сообщение26.04.2006, 05:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Котофеич писал(а):
:evil: Теория струн в некритических размерностях, как раз и дает практически однозначный способ такого обобщения. Если конечно сама идея релятивистской струны верна, что скорее всего так. Квантовые аномалии алгебры Вирасоро описывают деформацию группы Лоренца.
Конформная аномалия указывает на то что калибровочная инвариантность не имеет места на
планковском масштабе.

Ну,обобщать СТО можно по разному...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн в 4D как теория с нетривиально н. гр. Лоре
Сообщение26.04.2006, 06:41 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Вот именно. :lol: На планковском масштабе вообще нет СТО. Интересно, что
это предсказание самой этой теории..., которое очень долго воспринималось как
принципиальный недостаток теории струн в некритических размерностях.
:evil: КВАНТОВЫЕ АНОМАЛИИ — явление нарушения симметрии при переходе от классической теории к квантовой [34]. Большинство аномалий может рассматриваться как свойство регуляризованных детерминантов дифференциальных операторов (см. 134]); более подробно о наиболее изученном случае двумерных детерминантов см. [35, 125, 130]. В этом случае различают "гравитационную", "вейлевскую", "голоморфную" и "квилленовскую" аномалии, связанные соответственно с зависимостями от выбора координат,
от конформного множителя в метрике и с поправками к голоморфной
факторизации как функции модулей комплексной структуры римановой поверхности и модулей линейных расслоений над ней (т.е. к представлению его в форме В современной интерпретации теории с внутренними аномалиями надо рассматривать как имеющие лишние степени свободы, отщепляющиеся в классическом приближении, но влияющие на характеристики типа вакуумной энергии, центрального заряда и т.п.
Специфические 28-мерные аномальные модели рассмотрены с такой точки зрения в [254 — 256]. Важным примером аномальной степени свободы в теории струн является поле Лиувилля, интерпретация его в рамках указанной схемы приводит к естественному объяснению сигнатуры Минковского как "аномального эффекта" (более сложные сигнатуры — несколько плюсов, несколько минусов — получаются аналогичным образом в моделях
W-струн [86 — 93]). При таком подходе безаномальными (КРИТИЧЕСКИМИ) называются модели, у которых не происходит изменения симметрии при переходе к классическому пределу. (Например, у некритической струны в плоском D-мерном пространстве-времени имеется глобальная симметрия SO(D – 1), а в классическом приближении — более широкая —SO(D — 1,1). И только в критических размерностях D = 26,10 лоренц-симметрия SO(25,1) сохраняется и на квантовом уровне.) Условие критичности оказывается существенным для наличия у модели нетривиального низкоэнергетического предела и потому играет важную роль при построении струнных моделей Великого объединения. Однако именно требование критичности, приводит к неприодолимым трудностям.
Более подробно можно здесь почитать.
ТЕОРИЯ СТРУН — ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
А.Ю. Морозов
http://data.ufn.ru//ufn92/ufn92_8/Russian/r928c.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория струн в 4D как теория с нетривиально н. гр. Лоре
Сообщение27.04.2006, 01:15 


29/12/05
24
Котофеич писал(а):
аномалии

Было бы очень интересно узнать, есть ли аномалия в исходной теории Намбо-Гото, но нелинейные квантовые теории поля мы так до сих пор и не умеем квантовать ...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2006, 17:43 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
:evil: Без струн это никому не нужно. Исходите из явного вида аномалии в 4D и близких
к ней размерностям. Одна из таких теории должна быть физической.
http://www.geocities.com/jaykovf1/Temp.pdf

Вот Вы говорите что будто квантовые аномалии определяют деформацию Пуанкаре. При этом пишете, что
$$[M^{-i},M^{-j}]=\frac{-1}{p^+^2} \sum_{n=1}^{\infinity}...$$
Вижу симметрия нарушается, но я до конца не понял что Вы понимаете при этом под деформацией Пуанкаре. И вообще я пока не уловил идею. Поэтому если не сложно, то поясните, please. Есть вот такой вопрос: почему эта, чисто струнная, аномалия должна определять деформацию Пуанкаре при моделировании точечных частиц? Вы хотите сказать что на этом пути можно построить феноменологию, которая будет близка с теории струн?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2006, 18:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
:evil: Без струн это никому не нужно. Исходите из явного вида аномалии в 4D и близких
к ней размерностям. Одна из таких теории должна быть физической.
http://www.geocities.com/jaykovf1/Temp.pdf

Вот Вы говорите что будто квантовые аномалии определяют деформацию Пуанкаре. При этом пишете, что
$$[M^{-i},M^{-j}]=\frac{-1}{p^+^2} \sum_{n=1}^{\infinity}...$$
Вижу симметрия нарушается, но я до конца не понял что Вы понимаете при этом под деформацией Пуанкаре. И вообще я пока не уловил идею. Поэтому если не сложно, то поясните, please. Есть вот такой вопрос: почему эта, чисто струнная, аномалия должна определять деформацию Пуанкаре при моделировании точечных частиц? Вы хотите сказать что на этом пути можно построить феноменологию, которая будет близка с теории струн?

Так амплитуды точечных частиц при обычных энергиях остаются практически инвариантными. Неинвариантность начнет проявляться когда появятся более высокие возбуждения струны. Рассмотрите например амплитуды для тахионов, они являются функциями обычных релятивистских инвариантов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.05.2006, 22:23 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Котофеич писал(а):
Так амплитуды точечных частиц при обычных энергиях остаются практически инвариантными. Неинвариантность начнет проявляться когда появятся более высокие возбуждения струны. Рассмотрите например амплитуды для тахионов, они являются функциями обычных релятивистских инвариантов.

Я конечно не специалист по струнами, но даже мне ясно что в пределе низких энергий теороия струн должна давать амплитуды для точечных частиц. Вопрос не в этом. Насколько я понимаю эта квантовая аномалия играет негативную роль. Именно из-за нее струнисты ушли в многомерье. А теперь Вы говорите, что можно построить эффективную теорию для точечных частиц деформируя симметрию Пуанкаре в 4D. Причем деформировать предлагатете так, чтобы появилась эта аномалия. Что-то никак не уловлю логики. Может я чего не понимаю?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group