Вторична наша цивилизация или нет?

[Аркадий1]

Yuri Gendelman писал(а):

Причем чем выше уровень пришельцев, тем меньше у них шансов его сохранить.

Разве?
на эту тему можно привести множество сюжетов. Но логика подсказывает, что Дарвин не ошибся. Но человеческое эго, так сильно развита, что даже не хочет сравнить себя с животным миром. От которого я ещё раз говорю, мы ничем не отличаемся анатомически.

[Котофеич]

Котофеич писал(а):

:evil: Кто чего думает по поводу происхождения человека
Есть две известные версии:
1.Человек был всегда во вселенной и прибыл в нашу галактику из
сверхдальнего космоса, по непредвиденным причинам остался здесь
на некоторое время и малость одичал.
http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php? ... sc&start=0

2. Человек появился здесь чудодейственным образом в результате
т.н. эволюции, что противоречит общим законам типа роста энтропии...

http://www.inauka.ru/evolution/article63721.html
Формула классика о том, что труд создал из обезьяны человека, засела в нашем сознании, как гвоздь. Но это не столько научная, сколько выгодная социальная теория. Непонятно, к примеру, отчего вдруг одной обезьяне потребовалось трудиться, а прочие не захотели. Если не считать креационистской теории о сотворении человека и космической версии о корнях homo sapiens (часто две гипотезы сливаются в одну), наука сегодня предлагает несколько альтернативных версий происхождения человека.

[Котофеич]

photon писал(а):

Котофеич, Вы утверждаете, что человек не мог сформироваться на Земле, а был занесен на нее из космоса. Тогда вопрос: а с какой такой радости он вдруг появился там - где-то в космосе? И если он смог появиться там, то почему не мог здесь? Почему не находят переходных форм? Например, потому, что они существовали очень недолго. Как Вам такая идея? Кстати, если Вы утверждаете космическое происхождение человека, то почему бы не сказать, что вообще биообъекты все из космоса? Скачок от неорганики к органике, по-моему мнению, ничуть не меньше, чем от чего-то обезъяноподобного к человеку, да и другие эволюционные преобразования были достаточно сложными... Да и на сегодняшний день человек продолжает эволюционировать.

Он никогда не появлялся там гдето в космосе. Он существовал вечно вместе со
Вселенной. Это просто особая форма материи, которая играет особую роль во Вселенной, в частности у нее своя стрела времени, только и всего. У него нет начала как и у Вселенной, таким образом и проблемы происхождения тоже нет. То что в космосе есть биообъекты пусть и примитивные это Вам хорошо известно. В нашей галактике человек оказался совершенно случайно, ну например в результате катастрофы. Почему меняется Меняется
не сам человек, а его оболочка, т.е. носитель того, что мы называем разум.

[Котофеич]

photon писал(а):

Аркадий1 писал(а):

Дело в том, что мы так примитивны, что даже не можем представить себе другую форму интеллекта, кроме того, что кроется в нашей верхней области туловища!

1) Ну так категорично обобщать на всех тоже не стоит.
2) Дарвинизм - тоже весьма спорный.

Дело не в том что спорный, а в том что мало чего может объяснить.

[Котофеич]

Yuri Gendelman писал(а):

Аркадий1 писал(а):

И пусть никто не говорит, что всё было утеряно.На земле было достаточно средств, чтобы сумевший пересечь космическое пространство и совершить посадку на Земле, выбрал самое удобное место для безопасной жизни и организовать свою жизнь не с каменных ножей и попоров.

Этот сюжет очень часто моделировался в фантастике. Но вывод в большинстве случаев не совпадает с Вашим. Если переселение не было изначальной целью "пересечения космического пространства", то очень много шансов, что у прилетевших не будет всего необходимого, чтобы воссоздать технологии материнской планеты.
Причем чем выше уровень пришельцев, тем меньше у них шансов его сохранить.

Да он никуда не собирался переселяться. С чего бы это ему переселяться.
Цивилизации разнесены на практически бесконечные расстояния. Все что было ближе
давно уничтожено
http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php? ... sc&start=0

[temp]

Дарвинизм и теория эволюции - это науки не о происхождении и развитии жизни, а о происхождении и развитии структур, способных к проявлению жизни. В конце-концов, то, что определено как признаки жизни - это еще не доказывает, что жизни нет в камне например. Просто это не доказано, поэтому биология не рассматривает эволюцию камней. А человеческое тело (и мозг) вполне могли произойти от обезьяны и когда стали достаточно сложными для проявления разума, (который мог существовать вечно), появился Homo sapiens.

Котофеич писал(а):

Угроза войны в самой природе человека, его просто без войны не бывает

В природе человека - противоречие, а война - это способ его разрешения, причем способ животного происхождения (я например не видел, чтобы пара волков, претендующих на место вожака, сидели за столом переговоров).

[Котофеич]

temp писал(а):

Дарвинизм и теория эволюции - это науки не о происхождении и развитии жизни, а о происхождении и развитии структур, способных к проявлению жизни. В конце-концов, то, что определено как признаки жизни - это еще не доказывает, что жизни нет в камне например. Просто это не доказано, поэтому биология не рассматривает эволюцию камней. А человеческое тело (и мозг) вполне могли произойти от обезьяны и когда стали достаточно сложными для проявления разума, (который мог существовать вечно), появился Homo sapiens.

Котофеич писал(а):

Угроза войны в самой природе человека, его просто без войны не бывает

В природе человека - противоречие, а война - это способ его разрешения, причем способ животного происхождения (я например не видел, чтобы пара волков, претендующих на место вожака, сидели за столом переговоров).

Ну опять 25. Что значит мог Если мог то объясните как и почему. Гипотеза
должна объяснять что нибудь. А эта гипотеза только создает проблемы и противоречия.
А вот если принципиально не мог то и проблемы нет. Неужели непонятно
Обезяна и земной человек это продукты распада тех кто прибыл из космоса, потому у нас с бибизяной есть общее. Война имеет чисто космическое происхождение, бибизяна не
может воевать у нее нету причин для этого--не очень самопротиворечива.

[Алексей_]

Котофеич писал(а):

:evil: Человек это не просто органика как некоторые хфизики думають, это особая форма
материи.
И чего же этот Ваш физический человек дальше не умнеет, а остается таким же как
и прежде--делая все себе во вред и все вокруг разрушая
Известно ли Вам сколько раз мир уже был на грани ядерной войны Это что по
вашему эволюция привела к такому "совершенствованию" человечского "разума"
А не приходила ли Вам в голову элементарная мысль шо это не разум, а нечто совершенно другое.
А где кости предка Ведь если была эволюция, так костей должно быть много, а с
друдом нашли десятка 2 и то не известно чьи.
Дело не в том сколько цивилизаций, ясно что одна. Вы мене обясните почему Ваша эволюция происходила только тут, ведь условия для этого существовали еще миллиарды лет
назад
Я Вам еще сотню вопросов поставлю и не на один Вы не ответите кроме типа того--естественно. Это не обяснение. Есть такая штука, называется научный рационализм. Еще
Вернадский сказал типа того, что не нужно придумывать того чего возможно никогда и не было, чтобы потом эти байки обяснять с помощью всяких других баек.

По пунктам.
1. Человек это особая форма материи -- биологической, с определенным геномом. Никто не говорит, что человек произошел от обезъяны, но у человека и обезъяны могли быть общие предки, дерево эволюции видов допускает это. Короче говоря человек произошел закономерно, в соответствии с законами природы, и случайность как один из законов природы в этом сыграла свою роль. Кстати, в геноме человека и обезъяны много общего.
2. Кто сказал что челоек должен непременно умнеть.
3. Конечно, эволюция привела к тому, что есть в данное время. В том числе к возможности ядерной войны. Эволюция это не значит что то сверхморальное, эволюция -- это сложный процесс развития, в котором усложнение в определенных направлениях может быть связано с упрощением в других, происходит приобретение каких то качеств и потеря других и т.д.
4. Костей огромное количество. Просто и кости имеют способность разлагаться.
5. Так вы проигнорировали вопрос о источнике ваших сведений о единственности цивилизации. Человечество не обладает данными о количестве цивилизаций во Вселенной, точка. Можете кричать сколько угодно что цивилизация одна, это вопрос вашей личной веры. Систем побобных Земной во Вселенной и даже в нашей Галактике может быть достаточно для существования там жизни, а может жизнь существует в других формах. Например, космонавт Леонов, впервые вышедший в открытый космос, верит в существование других цивилизаций. Проблема в том, что даже при их существовании установить связь с ними сложно если вообще возможно, ведь время прихода сигнала очень велико.
Все ваши вопросы надуманны и посавлены некорректно. Человек не может все объяснить, то что он может объяснить это ничтожная доля. Он использует грубые модели, объясняющие закономерности окружающего мира, связанные с его существованием, и имеющие ту или иную степень достоверности. Ваш подход состоит в том, чтобы придумать байку в виде догмы и поклоняться ей.

[Шимпанзе]

Алексей_ писал(а):

Ваш подход состоит в том, чтобы придумать байку в виде догмы и поклоняться ей.

В таком подходе он не первооткрыватель. Первым был здесь Спиноза, Разум им определялся как естественный ( рядовой) атрибут Природы. Так что, все претензии к Спинозе. Но тут надо заметить, что Спиноза - вообще единственный философ, от которого пошла вся современная философия, включая диалектический материализм. Поэтому отчасти и Ваши рассуждения являются продолжением философии Спинозы, но уже с сильными издержками и искажениями.
Что же касается внеземных цивилизаций, то совершенно очевидно, что земная цивилизация уникальна. Другого Разума в нашей Вселенной нет, и не будет до тех самых пор, пока Земной Разум не породит другой.
Верить и искать инопланетян, это все равно, что гоняться за домовыми, чертями и ведьмами. Существования и тех других равновероятно.

Шимпанзе

[Котофеич]

Ну конечно очевидно что другого нет Это только Вам одному и очевидно. То что мы наблюдаем это не вселенная это бесконечно малая ее часть.

[Шимпанзе]

Читайте внимательно, я написал в НАШЕЙ Вселенной.
Это очевидно и Вам, но Вы не отдаете себе в ЭТОМ отчет!


Шимпанзе

[Capella]

хм, вообще-то я знаю выражение НАША планета, НАША Солнечная система, НАША галактика. Слововыражение НАША вселенная я не знаю. Однако на этом форуме уже вводилось множество прикольных обозначений, просто хотелось-бы узнать, а что такое НЕ НАША вселенная

[Котофеич]

Capella писал(а):

хм, вообще-то я знаю выражение НАША планета, НАША Солнечная система, НАША галактика. Слововыражение НАША вселенная я не знаю. Однако на этом форуме уже вводилось множество прикольных обозначений, просто хотелось-бы узнать, а что такое НЕ НАША вселенная

Да он сам точно не знает что имеел ввиду. Джунгли наверное

[Котофеич]

Алексей_ писал(а):

Котофеич писал(а):

:evil: Человек это не просто органика как некоторые хфизики думають, это особая форма
материи.
И чего же этот Ваш физический человек дальше не умнеет, а остается таким же как
и прежде--делая все себе во вред и все вокруг разрушая
Известно ли Вам сколько раз мир уже был на грани ядерной войны Это что по
вашему эволюция привела к такому "совершенствованию" человечского "разума"
А не приходила ли Вам в голову элементарная мысль шо это не разум, а нечто совершенно другое.
А где кости предка Ведь если была эволюция, так костей должно быть много, а с
друдом нашли десятка 2 и то не известно чьи.
Дело не в том сколько цивилизаций, ясно что одна. Вы мене обясните почему Ваша эволюция происходила только тут, ведь условия для этого существовали еще миллиарды лет
назад
Я Вам еще сотню вопросов поставлю и не на один Вы не ответите кроме типа того--естественно. Это не обяснение. Есть такая штука, называется научный рационализм. Еще
Вернадский сказал типа того, что не нужно придумывать того чего возможно никогда и не было, чтобы потом эти байки обяснять с помощью всяких других баек.

По пунктам.
1. Человек это особая форма материи -- биологической, с определенным геномом. Никто не говорит, что человек произошел от обезъяны, но у человека и обезъяны могли быть общие предки, дерево эволюции видов допускает это. Короче говоря человек произошел закономерно, в соответствии с законами природы, и случайность как один из законов природы в этом сыграла свою роль. Кстати, в геноме человека и обезъяны много общего.
2. Кто сказал что челоек должен непременно умнеть.
3. Конечно, эволюция привела к тому, что есть в данное время. В том числе к возможности ядерной войны. Эволюция это не значит что то сверхморальное, эволюция -- это сложный процесс развития, в котором усложнение в определенных направлениях может быть связано с упрощением в других, происходит приобретение каких то качеств и потеря других и т.д.
4. Костей огромное количество. Просто и кости имеют способность разлагаться.
5. Так вы проигнорировали вопрос о источнике ваших сведений о единственности цивилизации. Человечество не обладает данными о количестве цивилизаций во Вселенной, точка. Можете кричать сколько угодно что цивилизация одна, это вопрос вашей личной веры. Систем побобных Земной во Вселенной и даже в нашей Галактике может быть достаточно для существования там жизни, а может жизнь существует в других формах. Например, космонавт Леонов, впервые вышедший в открытый космос, верит в существование других цивилизаций. Проблема в том, что даже при их существовании установить связь с ними сложно если вообще возможно, ведь время прихода сигнала очень велико.
Все ваши вопросы надуманны и посавлены некорректно. Человек не может все объяснить, то что он может объяснить это ничтожная доля. Он использует грубые модели, объясняющие закономерности окружающего мира, связанные с его существованием, и имеющие ту или иную степень достоверности. Ваш подход состоит в том, чтобы придумать байку в виде догмы и поклоняться ей.

Вот и объясните почему в наблюдаемой части вселенной они достоверно не наблюдаются.

[Capella]

Котофеич
Не, ну вообще, на самом деле, можно предположить, что если под НАШЕЙ Вселенной подразумевается Вселенная материальная и предположить существование параллельных миров, то Шимпанзе не так-уж и не прав. Но обсуждать эту тему я не буду.