2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение21.05.2025, 19:05 
Заслуженный участник


20/08/14
12212
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1686948 писал(а):
Ну я имел в виду, можно ли вообще не считать число $1.045$
Можно: положите константу в уравнении равной не $-\ln(2)$, а $-\ln(2)+li(2)$ и всё.
Либо:
Dmitriy40 в сообщении #1686943 писал(а):
И даже если невозможно вычислить $li(2)$ (для степеней выше первой), то мы же точно знаем $J(x)$ для малых $x$ (для любых до например миллиардов), можно посчитать без $li(2)$ и разность от точного значения приравнять к $li(2)$ (и проверить по нескольким точкам что так работает).


А вот что делать с ним же под суммой - вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение21.05.2025, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10926
Yadryara
Ваша подынтегральная функция, $f(x)=\ln^{-3}{x}$, имеет в точке $x=1$ полюс третьего порядка. Разложим $f(x)$ в ряд Лорана в окрестности этой точки. Wolfram Alpha выдаёт первые члены разложения:
$$\sum\limits_{n=-3}^{\infty}c_n(x-1)^n=1(x-1)^{-3}+{\color{magenta}\frac{3}{2}(x-1)^{-2}}+\frac{1}{2}(x-1)^{-1}+\frac{1}{240}(x-1)-\frac{1}{480}(x-1)^2+\frac{1}{945}(x-1)^3-\ldots$$
Ряд сходится к $f(x)$ в некоторой проколотой окрестности полюса. Можно ли использовать это для интегрирования?
Члены с неотрицательными степенями дадут конечный вклад в интеграл $\int\limits_{1-\varepsilon}^{1+\varepsilon}f(x)\,dx$, с ними проблем нет.
Члены степеней $-1$ и $-3$ имеют сингулярность в $x=1$, но интегрируются в смысле главного значения, причём вклад каждого в $\int\limits_{1-\varepsilon}^{1+\varepsilon}f(x)\,dx$ равен нулю.
Наконец, член $c_{-2}(x-1)^{-2}$ (выше выделен цветом) — это средоточие проблемы. Тут интеграл не существует и в смысле valeur principale. Вам могло ещё повезти, если бы случайно оказалось $c_{-2}=0$. Но этого не случилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение21.05.2025, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10926
Что касается регулярной части
$$r(x)=\ln^{-3}(x)-\left(1(x-1)^{-3}+\frac{3}{2}(x-1)^{-2}+\frac{1}{2}(x-1)^{-1}\right),$$
с ней всё хорошо. На графике она вблизи $x=1$ ведёт себя совершенно спокойно.
Изображение
Для интеграла $\int\limits_0^2 r(x)\,dx$ и WolframAlpha, и MATLAB выдают примерно одно и то же значение $-0.00148213...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение22.05.2025, 01:04 
Аватара пользователя


29/04/13
9239
Богородский
Dmitriy40 в сообщении #1686954 писал(а):
Можно: положите константу в уравнении равной не $-\ln(2)$, а $-\ln(2)+li(2)$ и всё.

Хрен редьки не слаще. Чтобы добавить $li(2)$ его ведь надо сначала вычислить, а это ведь и есть $1.045...$

svv, какие люди! :-)

Огромное Спасибо за подробный рассказ. Внимательно изучу. Но главный итог-то плохой? Нельзя вычислять такие интегралы для 3-й, 5-й и так далее степеней?

Поэтому всё тот же важный вопрос: а зачем так нужен-то этот отрезок от 0 до 2-х? На нём же всё равно нет ни одного простого числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение22.05.2025, 02:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10926
Yadryara в сообщении #1686965 писал(а):
svv, какие люди! :-)
Я тоже рад Вас видеть :-) Я сейчас опять редко на форуме, это из-за занятости по работе.
Yadryara в сообщении #1686965 писал(а):
Нельзя вычислять такие интегралы для 3-й, 5-й и так далее степеней?
Вообще для всех степеней выше первой. Вот каков механизм. Оставим в разложении Лорана функции $f(x)=\ln^{-n}(x)$ только сингулярную часть (стандартный термин главная часть) — это конечное число слагаемых, имеющих отрицательные степени, то есть
$s(x)=\sum\limits_{k=-n}^{-1}c_n(x-1)^n$
Сами по себе сингулярности ещё не страшны. Есть надежда, что интеграл существует в смысле главного значения по Коши. Но для этого сингулярная часть должна быть "нечётной относительно $x=1$" (опять, прошу прощения за нестандартный термин). То есть иметь свойство
$s(1+a)=-s(1-a),\quad\quad a\neq 0$
А для этого
коэффициенты при чётных отрицательных степенях $x-1$ в ряде Лорана должны быть нулевыми.
Тогда главное значение существует, поскольку "бесконечности слева и справа от сингулярности уничтожают друг друга".

Но, увы, условие это выполняется лишь для $n=1$. При всех бо́льших в разложении появляется член вида $c(x-1)^{-2}$, а затем и последующие с чётными отрицательными степенями. Они уже "чётны относительно $x=1$", поэтому "бесконечности слева и справа не уничтожают друг друга".
Yadryara в сообщении #1686965 писал(а):
Поэтому всё тот же важный вопрос: а зачем так нужен-то этот отрезок от 0 до 2-х? На нём же всё равно нет ни одного простого числа.
Тут ничего умного сказать не смогу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение22.05.2025, 03:16 
Аватара пользователя


29/04/13
9239
Богородский
svv в сообщении #1686967 писал(а):
Вообще для всех степеней выше первой.

Просто для чётных степеней это очевидно и без всякого Лорана — огромные значения и слева и справа от единицы.

svv в сообщении #1686967 писал(а):
Тут ничего умного сказать не смогу.

Надеюсь всё же как-то разобраться в этом вопросе:

«Точное количество простых чисел в интервале»

Я разобраться-то никак не могу, в том числе и потому, что ищу инфу про формулу Римана, но чуть ли не всюду натыкаюсь на гипотезу Римана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение22.05.2025, 09:58 


23/02/12
3465
Yadryara в сообщении #1686965 писал(а):
Поэтому всё тот же важный вопрос: а зачем так нужен-то этот отрезок от 0 до 2-х? На нём же всё равно нет ни одного простого числа.
Не нужен https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B5%D0%BB

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group