2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение21.05.2025, 19:05 
Заслуженный участник


20/08/14
12212
Россия, Москва
Yadryara в сообщении #1686948 писал(а):
Ну я имел в виду, можно ли вообще не считать число $1.045$
Можно: положите константу в уравнении равной не $-\ln(2)$, а $-\ln(2)+li(2)$ и всё.
Либо:
Dmitriy40 в сообщении #1686943 писал(а):
И даже если невозможно вычислить $li(2)$ (для степеней выше первой), то мы же точно знаем $J(x)$ для малых $x$ (для любых до например миллиардов), можно посчитать без $li(2)$ и разность от точного значения приравнять к $li(2)$ (и проверить по нескольким точкам что так работает).


А вот что делать с ним же под суммой - вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение21.05.2025, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10926
Yadryara
Ваша подынтегральная функция, $f(x)=\ln^{-3}{x}$, имеет в точке $x=1$ полюс третьего порядка. Разложим $f(x)$ в ряд Лорана в окрестности этой точки. Wolfram Alpha выдаёт первые члены разложения:
$$\sum\limits_{n=-3}^{\infty}c_n(x-1)^n=1(x-1)^{-3}+{\color{magenta}\frac{3}{2}(x-1)^{-2}}+\frac{1}{2}(x-1)^{-1}+\frac{1}{240}(x-1)-\frac{1}{480}(x-1)^2+\frac{1}{945}(x-1)^3-\ldots$$
Ряд сходится к $f(x)$ в некоторой проколотой окрестности полюса. Можно ли использовать это для интегрирования?
Члены с неотрицательными степенями дадут конечный вклад в интеграл $\int\limits_{1-\varepsilon}^{1+\varepsilon}f(x)\,dx$, с ними проблем нет.
Члены степеней $-1$ и $-3$ имеют сингулярность в $x=1$, но интегрируются в смысле главного значения, причём вклад каждого в $\int\limits_{1-\varepsilon}^{1+\varepsilon}f(x)\,dx$ равен нулю.
Наконец, член $c_{-2}(x-1)^{-2}$ (выше выделен цветом) — это средоточие проблемы. Тут интеграл не существует и в смысле valeur principale. Вам могло ещё повезти, если бы случайно оказалось $c_{-2}=0$. Но этого не случилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение21.05.2025, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10926
Что касается регулярной части
$$r(x)=\ln^{-3}(x)-\left(1(x-1)^{-3}+\frac{3}{2}(x-1)^{-2}+\frac{1}{2}(x-1)^{-1}\right),$$
с ней всё хорошо. На графике она вблизи $x=1$ ведёт себя совершенно спокойно.
Изображение
Для интеграла $\int\limits_0^2 r(x)\,dx$ и WolframAlpha, и MATLAB выдают примерно одно и то же значение $-0.00148213...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение22.05.2025, 01:04 
Аватара пользователя


29/04/13
9239
Богородский
Dmitriy40 в сообщении #1686954 писал(а):
Можно: положите константу в уравнении равной не $-\ln(2)$, а $-\ln(2)+li(2)$ и всё.

Хрен редьки не слаще. Чтобы добавить $li(2)$ его ведь надо сначала вычислить, а это ведь и есть $1.045...$

svv, какие люди! :-)

Огромное Спасибо за подробный рассказ. Внимательно изучу. Но главный итог-то плохой? Нельзя вычислять такие интегралы для 3-й, 5-й и так далее степеней?

Поэтому всё тот же важный вопрос: а зачем так нужен-то этот отрезок от 0 до 2-х? На нём же всё равно нет ни одного простого числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение22.05.2025, 02:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10926
Yadryara в сообщении #1686965 писал(а):
svv, какие люди! :-)
Я тоже рад Вас видеть :-) Я сейчас опять редко на форуме, это из-за занятости по работе.
Yadryara в сообщении #1686965 писал(а):
Нельзя вычислять такие интегралы для 3-й, 5-й и так далее степеней?
Вообще для всех степеней выше первой. Вот каков механизм. Оставим в разложении Лорана функции $f(x)=\ln^{-n}(x)$ только сингулярную часть (стандартный термин главная часть) — это конечное число слагаемых, имеющих отрицательные степени, то есть
$s(x)=\sum\limits_{k=-n}^{-1}c_n(x-1)^n$
Сами по себе сингулярности ещё не страшны. Есть надежда, что интеграл существует в смысле главного значения по Коши. Но для этого сингулярная часть должна быть "нечётной относительно $x=1$" (опять, прошу прощения за нестандартный термин). То есть иметь свойство
$s(1+a)=-s(1-a),\quad\quad a\neq 0$
А для этого
коэффициенты при чётных отрицательных степенях $x-1$ в ряде Лорана должны быть нулевыми.
Тогда главное значение существует, поскольку "бесконечности слева и справа от сингулярности уничтожают друг друга".

Но, увы, условие это выполняется лишь для $n=1$. При всех бо́льших в разложении появляется член вида $c(x-1)^{-2}$, а затем и последующие с чётными отрицательными степенями. Они уже "чётны относительно $x=1$", поэтому "бесконечности слева и справа не уничтожают друг друга".
Yadryara в сообщении #1686965 писал(а):
Поэтому всё тот же важный вопрос: а зачем так нужен-то этот отрезок от 0 до 2-х? На нём же всё равно нет ни одного простого числа.
Тут ничего умного сказать не смогу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение22.05.2025, 03:16 
Аватара пользователя


29/04/13
9239
Богородский
svv в сообщении #1686967 писал(а):
Вообще для всех степеней выше первой.

Просто для чётных степеней это очевидно и без всякого Лорана — огромные значения и слева и справа от единицы.

svv в сообщении #1686967 писал(а):
Тут ничего умного сказать не смогу.

Надеюсь всё же как-то разобраться в этом вопросе:

«Точное количество простых чисел в интервале»

Я разобраться-то никак не могу, в том числе и потому, что ищу инфу про формулу Римана, но чуть ли не всюду натыкаюсь на гипотезу Римана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему не считается интеграл
Сообщение22.05.2025, 09:58 


23/02/12
3465
Yadryara в сообщении #1686965 писал(а):
Поэтому всё тот же важный вопрос: а зачем так нужен-то этот отрезок от 0 до 2-х? На нём же всё равно нет ни одного простого числа.
Не нужен https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B5%D0%BB

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group