2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Мы ни в чём не уверены?
Сообщение02.05.2025, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7435
EminentVictorians в сообщении #1684668 писал(а):
Похоже там надо дополнительно требовать еще какие-то условия, типа существования каких-нибудь больших кардиналов.

Похоже. Открыл Википедию . В разделе о больших кардиналах пишут:
Цитата:
Непротиворечивость аксиомы детерминированности тесно связана с вопросом о непротиворечивости больших кардинальных аксиом. По теореме Вудина непротиворечивость теории множеств Цермело–Френкеля без выбора (ZF) вместе с аксиомой детерминированности эквивалентна непротиворечивости теории множеств Цермело–Френкеля с выбором (ZFC) вместе с существованием бесконечного числа кардиналов Вудина .

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы ни в чём не уверены?
Сообщение02.05.2025, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9671
Цюрих
dgwuqtj в сообщении #1684666 писал(а):
Пространство непрерывных функций сильно меньше
А интегрируемых по Риману уже такое же (хотя конечно не факт, что кто-то до Кантора думал о нём как о пространстве).

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы ни в чём не уверены?
Сообщение10.05.2025, 23:34 


29/01/09
796
mihaild в сообщении #1684638 писал(а):
Так что странного в том, что бывают разные множества натуральных чисел

А разве множество натуральных чисел находится не в в той части ZF, в которой совпадают и модели основанные, на аксиоме выбора , и на аксиоме детерминированности. Ну то есть модель натуральных чисел будет одной и той же в этих расширениях

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы ни в чём не уверены?
Сообщение11.05.2025, 02:40 


22/10/20
1262
pppppppo_98
Так можно же выписать конкретный полином (от не очень большого числа переменных), такой что утверждение о существовании его решения (в натуральных числах) будет ни доказуемо, ни опровержимо в ZFC (если она непротиворечива).

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы ни в чём не уверены?
Сообщение11.05.2025, 09:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9671
Цюрих
pppppppo_98 в сообщении #1685597 писал(а):
А разве множество натуральных чисел находится не в в той части ZF, в которой совпадают и модели основанные, на аксиоме выбора , и на аксиоме детерминированности
Поскольку бывают модели ZFC с неизоморфными $\mathbb N$, то нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мы ни в чём не уверены?
Сообщение12.05.2025, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9671
Цюрих
EminentVictorians в сообщении #1685599 писал(а):
Так можно же выписать конкретный полином (от не очень большого числа переменных), такой что утверждение о существовании его решения (в натуральных числах) будет ни доказуемо, ни опровержимо в ZFC (если она непротиворечива).
Кстати ZFC и ZF доказывают одни и те же арифметические утверждения. А вот ZF+AD больше (например утверждение о непротиворечивости ZF).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group