С Чернобылем власти тоже поначалу пытались скрыть.. Или нет?

[lel0lel]

EUgeneUS в сообщении #1679370 писал(а):

"Тут у нас фон повысился, он так-то пока не опасен для здоровья, но Вы пока дома посидите, и не ездите не куда, пока он не спадёт"

Да, хотя бы так, всё лучше чем молчать.

EUgeneUS в сообщении #1679370 писал(а):

И чтобы произошло?

Ничего ужасного бы не произошло. Люди стали бы на какое-то время бдительнее. И уж явно бы сразу решилась проблема с

EUgeneUS в сообщении #1679370 писал(а):

Детям и подросткам нужно была запретить пить молоко, и давать йодид калия.

Ведь если откровенно, то она и возникла по причине нежелания быстрой огласки. Бдительность людей и врачей сразу бы эту проблему решила.

EUgeneUS в сообщении #1679370 писал(а):

А прогулки на свежем воздухе в Киеве на здоровье детей не влияли.

Статистически... Но беременным и детям лучше оставаться пока дома. Сидят вон школьники в сильные морозы дома -- ничего. Потом бы надышались свежим воздухом. Есть такая народная мудрость: лучше перебдеть, чем недобдеть.

[EUgeneUS]

lel0lel в сообщении #1679372 писал(а):

Есть такая народная мудрость: лучше перебдеть, чем недобдеть.

Парить мозги ноги, ставить банки и горчичники, и поить теплым молочком - тоже "народная мудрость".
А решения принимаются на основе оценки ситуации и согласно нормативным документам.
Как и кто оценивал ситуацию достоверно мне неизвестно. Может Щербицкий, а может, как он оправдывался (вспоминается анекдот про три конверта) - ему позвонили из Москвы. Считали ли ЛПР прогноз потоков воздуха и выбросов, или монетку подбросили - тоже не известно.
А известно другое (имея знания постфактум), согласно действующим сейчас НРБ никаких мер (и далее по тексту документа) 1 мая 1986 года в Киеве принимать было не нужно. За йодопрофилактику не буду утверждать - насколько она была актуальна именно в Киеве. Пишут, что йод давали в Припяти, но не в других зараженных районах - это конечно, большой факап.

Кстати, вот ещё один "юбилейный" (от 2006 года) отчет.
От некого "Чернобыльского форума", с лейблом ВОЗ.
Там в целом, всё тоже самое.

[lel0lel]

EUgeneUS в сообщении #1679374 писал(а):

А решения принимаются на основе оценки ситуации и согласно нормативным документам.

Уж больно неординарная ситуация была. В пике, судя по миллиметровке, фон превышал нормальный в сотню раз. Как можно было предугадать, что будет дальше -- не очень понятно.

EUgeneUS в сообщении #1679374 писал(а):

Как и кто оценивал ситуацию достоверно мне неизвестно. Может Щербицкий, а может, как он оправдывался (вспоминается анекдот про три конверта) - ему позвонили из Москвы.

Так, глядишь, скоро и придём с Вами к консенсусу по вопросу "С Чернобылем власти тоже поначалу пытались скрыть.. Или нет?"

За отчёт (предположительно ВОЗ) -- спасибо, почитаю разделы про возможную связь с заболеваниями (постараюсь потом резюмировать), но не сейчас, там много терминов.

[мат-ламер]

EUgeneUS в сообщении #1679374 писал(а):

А известно другое (имея знания постфактум), согласно действующим сейчас НРБ никаких мер (и далее по тексту документа) 1 мая 1986 года в Киеве принимать было не нужно.

А что известно про другие города? Как дела, например, в Мозыре были?

[Theoristos]

EUgeneUS в сообщении #1679108 писал(а):

1. Непосредственно во время аварии погибло 2 человека.

Если строго - один, Валерий Ходемчук, старший оператор ГЦН.
Владимир Шашенок умер уже в больнице.

EUgeneUS в сообщении #1679108 писал(а):

2. В течение нескольких недель от острой лучевой болезни погибло около 25 человек (пожарные, сотрудники смены 4-го блока, возможно сотрудников подрядных организаций зацепило).

Есть список. Без Ходемчука - 29.

EUgeneUS в сообщении #1679108 писал(а):

(пожарные, сотрудники смены 4-го блока, возможно сотрудников подрядных организаций зацепило).

Да. Включая бабульку-ВОХРушку, про которую наверное и не вспомнили, что она так и осталась сидеть всю ночь недалеко от блока.

EUgeneUS в сообщении #1679108 писал(а):

Но есть количество дополнительных смертей от радиации из-за первомайской демонстрации, велогонки (какая-то там была) и просто прогулок - ноль!

Я с такой уверенностью не утверждал бы. Та же онкология от слабого облучения - штука сильно верноятностная.
Как, впрочем, и обратного.
Дальнейшие цифры умерших от и умерших не от - очень неопределённы. Там наслоилось очень разное, от общей уверенности населения и до вполне подтверждённого "власти скрывали".

-- Пт мар 21, 2025 07:28:17 --

EUgeneUS в сообщении #1679284 писал(а):

Хроническая лучевая болезнь вследствие равномерного внешнего облучения...

Ну и кто получил более 1.5 Гр, кроме персонала станции, пожарных и ликвидаторов, работавших в первые дни?

Мне кажется, вы не совсем внимательно читаете то, что комментируете.

[EUgeneUS]

Theoristos в сообщении #1679387 писал(а):

Если строго - один, Валерий Ходемчук, старший оператор ГЦН.
Владимир Шашенок умер уже в больнице.

Травмы, несовместимые с жизнью, он получил в момент взрыва.

Theoristos в сообщении #1679387 писал(а):

Есть список. Без Ходемчука - 29.

29 - странная цифра.
Если считать умерших от ОЛБ, то 28.
Если считать умерших от непосредственного воздействия во время аварии, то 30.

-- 21.03.2025, 10:06 --

Theoristos в сообщении #1679387 писал(а):

Да. Включая бабульку-ВОХРушку, про которую наверное и не вспомнили, что она так и осталась сидеть всю ночь недалеко от блока.

Среди умерших от ОЛБ - две женщины из ВОХР.
Там же есть более одного человека из подрядной организации. Может быть, из тех, кто сидел в микроавтобусе у стены 4-го блока, и не знал, что делать.
К обсуждаемым вопросам это какое отношение имеет?

Theoristos в сообщении #1679387 писал(а):

Та же онкология от слабого облучения - штука сильно верноятностная.

Вот именно. Поэтому все утверждения на эту тему должны делаться на основе статистики. А статистика превышений не показывает (кроме рака щитовидной железы).
В выводах отчета по ссылке на первой странице темы, аккуратно говорится (в вольном переводе) в отношении ликвидаторов, получивших большие дозы - есть указания на случаи катаракты и лейкемии.
Это такой эвфемизм, когда эффект вроде бы есть, а статистической значимости у него нет.

-- 21.03.2025, 10:07 --

Theoristos в сообщении #1679387 писал(а):

Мне кажется, вы не совсем внимательно читаете то, что комментируете.

Вполне возможно. Так укажите на эту невнимательность, не в общем виде, а по фактам.

[EUgeneUS]

мат-ламер в сообщении #1679385 писал(а):

А что известно про другие города? Как дела, например, в Мозыре были?

Не знаю. По Киеву есть пресловутая "миллиметровка", а по другим городам не знаю какие уровни были в начальном периоде аварии.
Судя по тому, что в зону отселения не попал, дозы, накопленные за длительный период были меньше порога для отселения.

-- 21.03.2025, 11:29 --

Кстати, а кто-нибудь знает, что было с демонстрациями в городах, которые под выброс попали (можно посмотреть - какие находятся в зоне заражения по цезию-137), но не выселялись? Мозырь, Гомель, например.

[lel0lel]

Информации про первомайские демонстрации в сети мало. Нашлось такое: "1 мая 1986-го демонстрации традиционно проходили не только в столицах, но и в областных городах, и в райцентрах. Даже в тех, которые больше всего пострадали от аварии на ЧАЭС. Демонстрацию не стали отменять ни в Гомеле, ни в Хойниках, ни в Наровле, ни в Брагине, ни в Ветке." Ссылка

[EUgeneUS]

lel0lel

Цитата:

Страница не найдена.

Зато найдена плашка прикрытого президентом США USAID.

Из подобных "источников" информация не интересует, только если там нет ссылок на первоисточники. Но тогда лучше сразу в первоисточники смотреть.

[lel0lel]

EUgeneUS в сообщении #1679444 писал(а):

Зато найдена плашка прикрытого президентом США USAID

Странно, сейчас и у меня не открывается. А до этого легко открылась через гугл-поиск, хотя vpn не использую. Видимо, гугл её подгружает в память и не приходится переходить напрямую. Там в качестве доказательств только архивные фото из Минска, Гомеля и вырезки из газет о проведении демонстраций в райцентрах. Всё в принципе можно подделать, никаких ссылок на первоисточники нет. Кстати, а как примерно выглядит первоисточник о проведении в мае 86го демонстрации в Гомеле. Наверное заверенная газета из библиотеки? Или чей-то приказ о торжественном открытии первомая?

[EUgeneUS]

lel0lel
Понятно, что при современном уровне полиграфии подделать можно всё.
Но меня бы в первом приближении устроили бы, фото с однозначной аттрибуцией даты (что 1986 год, а не 1985 и не 1987, например) или сканы местных газет, опять же с однозначной датой.

[SergeCpp]

Вот в веб-архиве ссылка:
https://archive.fo/20250321150530/https://euroradio.fm/ru/mir-trud-radiaciya-kak-v-belarusi-otmechali-1-maya-1986-go

[мат-ламер]

EUgeneUS в сообщении #1679397 писал(а):

Поэтому все утверждения на эту тему должны делаться на основе статистики. А статистика превышений не показывает (кроме рака щитовидной железы).

Вот официальная точка зрения белорусского МЧС.

[lel0lel]

EUgeneUS в сообщении #1679448 писал(а):

Но меня бы в первом приближении устроили бы, фото с однозначной аттрибуцией даты (что 1986 год, а не 1985 и не 1987, например) или сканы местных газет, опять же с однозначной датой.

Тогда даты уже не рисовали на баннерах, чтобы каждый год не переделывать. Если повезёт, то номер съезда можно рассмотреть. А ведь ещё будет нужна идентификация местности. В общем, фото и газеты из библиотек -- это сложный путь. А что если найти воспоминания очевидцев? Причём заметьте, не каких-то там иностранных, а своих, настоящих. Все ссылки рабочие и относительно свежие.
https://1prof.by/news/v-strane/my-i-pre ... -na-chaes/
http://m.hoynikicge.rcge.by/e/2496-k-38-y-godovschine-katastrofyi-na-chernobyilskoy-aes-pomnim-smotrim-v-buduschee-s-opt

[EUgeneUS]

мат-ламер в сообщении #1679454 писал(а):

Вот официальная точка зрения
белорусского МЧС.

Собственно, всё тоже самое.

-- 21.03.2025, 19:55 --

SergeCpp в сообщении #1679451 писал(а):

Вот в веб-архиве ссылка:

Спасибо, ознакомился.
Источник не подвёл.

Цитата:

Именно с 1 мая короткие сообщения об аварии на ЧАЭС начинают появляться на страницах центральных белорусских газет.

Кагбэ намекают, что жители Белоруссии узнали об аварии на ЧАЭС только 1 мая.
На всякий случай, жители всего СССР (кроме Припяти, где узнали раньше) узнали об аварии из сообщения ТАСС:

Цитата:

28 апреля, в 21:00, ТАСС передало: «На Чернобыльской атомной электростанции произошла авария. Повреждён один из атомных реакторов. Принимаются меры по ликвидации последствий аварии. Пострадавшим оказывается помощь. Создана правительственная комиссия»

Тут нужно применить презумпцию

(Оффтоп)

хе-хе

: если не доказано обратное (или нет достаточных оснований предполагать обратное), то написана правда.

Интересно вот что:

Цитата:

Тогдашний руководитель Гомельской области Алексей Камай вспоминает, как поднялся над Брагином на вертолёте и увидел в стороне АЭС клубы пепла и дыма.

Где его воспоминания зафиксированы, когда он поднимался на вертолёте - осталось неведомым.
Но дело даже не в этом. Это руководитель области, не совхоза, и даже не районного центра. У него в подчинении есть структуры гражданской обороны с дозиметрами. Он, вообще, организовал мониторинг уровней радиации на подответственной территории или нет? Не знаю. Ссылок на его воспоминания, где бы можно было посмотреть, не приводятся.

Во многом, рассматривая начальный период аварии, нужно всё время вспоминать бритву Хэнлона. Которая в одном из вариантов (парафраз из Пелевина) звучит так: "Не надо искать тайную ложу там, где есть явная лажа".