2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Поведение жидкого самогравитирующего тела
Сообщение22.01.2025, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4722
sergey zhukov в сообщении #1671042 писал(а):
Я надеялся, что есть какое-то решение вроде гантели.

sergey zhukov в сообщении #1671104 писал(а):
В частности, вертикальный размер тела получается всегда равным 0,5

Ну успехов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение жидкого самогравитирующего тела
Сообщение22.01.2025, 17:01 


17/10/16
5077
Geen
Не, это просто поверхность тела должна пройти через эту точку с горизонтальной касательной. Для выпуклого тела это размер. А так ничего не мешает и гантель получить в этом расчете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение жидкого самогравитирующего тела
Сообщение22.01.2025, 18:33 
Заслуженный участник


24/08/12
1127
sergey zhukov в сообщении #1671056 писал(а):
Расчет ведется в предположении, что форма фигуры одинакова во всех четырех квадрантах. Соответственно, потенциал считается в показанном квадранте, а в остальные он просто копируется. Поэтому оси симметрии фигуры лежат на осях координат.
sergey zhukov в сообщении #1671056 писал(а):
Вначале имеем неустойчивое равновесие. Но это же численная модель, изначально легкая несимметричность присутствует, равновесие быстро нарушается.
Я думал про "неустойчивости" - но как раз в численной модели, при изначально совершенно симметричной дискретизированной ситуации - должна быть и совершенно симметричная по всех направлений численная "неустойчивость". Или вы специально внесли ассиметрию в начальной конфигурации?
sergey zhukov в сообщении #1671056 писал(а):
Почему она вытягивается именно в горизонтальном направлении? Тут дело в том, по какой именно $\varphi=const$ мы "равняем" периметр тела на каждом шаге. В этом расчете сделано так, что это всегда та линия $\varphi=const$, которая касается периметра тела в верхней точке. Это приводит к "приросту" именно в горизонтальном направлении.
Все же не совсем понятно что вы делали. "Выбор точки" при исходной центральной симметрии фигуры, должен дать также и аналогично симметричную относно центра кривую $\varphi=const$ (т.е. она должна иметь одинаковых сечений например по оси ординат и абсцисс). И соответно действия при дальнейших рассчетов тоже должны получиться симметричными, если все направления третируются алгоритмически равнопоставленно.
Даже если изначально заложена ассиметрия - то правильно было бы тогда на каждой итерации выбирать "опорную точку" для $\varphi$ равноправно-случайно по направлений в плоскости (а не "всегда вертикально") - поскольку у физической ситуации направления в плоскости вращения все-таки равноценны. И рассматривать развитие не одной фиксированной, а целого набора разных случайных начальных ситуаций - с разных случайных исходных малых ассиметрий исходного "квадрата" по разных направлений.

Как бы оно не было - это "изменение формы" - следствие вашего итеративного "эволюционного" рассчета - который by design каким-то образом выделяет именно вертикальное направление в плоскости.
И итоговый результат скорее всего не имеет ничего общего с того, что вроде бы эта "модель" призвана моделировать (форма вращения тела и т.н.)....

Да и практика не потверждает - земля хоть и сплюснута на полюсов но симметрична относно оси вращения, в плоскости экватора никакое "неустойчивое растягивание" по каком-то выделенном направлении не наблюдается (хотя малые ассиметрии должны существовать).
Если верить этой "модели", то при ускорении вращения тела - изначально малая ассиметрия должна привести к тому что неустойчивость выберет одно конкретное (хотя и случайное) направление растягивания (в системе отсчета связанной с телом) - и тело в итоге всегда сначала вытянется, и потом расцепится на две более-менее равные части именно по этом направлении (а не как-то иначе, например на случайное к-во осколков по разных направлений). Что интуитивно выглядит довольно абсурдным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение жидкого самогравитирующего тела
Сообщение22.01.2025, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12763
Поначалу я просто хотел дать несколько ссылок на литературу по теме, но теперь отложил их в сторону и подтянул поближе ведро попкорну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение жидкого самогравитирующего тела
Сообщение24.01.2025, 09:14 


17/10/16
5077
manul91 в сообщении #1671124 писал(а):
Или вы специально внесли ассиметрию

Ну, можно и так сказать. Насчет выделенных направлений - конечно, это специально сделано. Я же не хочу, чтобы тело сплющивалось в какую попало сторону. Это же не нужное усложнение. Если мы ищем решение в виде фигуры, симметричной относительно отражения по осям, то естественно заставить ее вытягиваться и сжиматься именно вдоль них. Понятно, что так мы пропустим какие-нибудь решения вроде треугольника или пятиконечной звезды. Надеюсь, что таких нет.

manul91 в сообщении #1671124 писал(а):
тело в итоге всегда сначала вытянется, и потом расцепится на две более-менее равные части

В трехмерном расчете такая возможность есть. "Сфера - сфероид Маклорена - Эллипсоид Якоби - Гантель Пуанкаре". Земля просто недостаточно быстро вращается. Да и не однородная она.

Я этот расчет в первую очередь сделал не для описания эволюции жидкого тела при ускорении вращения, а для поиска возможных статических решений. Если найдена фигура с эквипотенциальной поверхностью - то это, безусловно, одно из решений. В этом смысле этот алгоритм работает правильно. Поскольку можно ввести сюда медленно меняющуюся угловую скорость и получить последовательный ряд решений, то это описывает некоторую эволюцию вращающегося жидкого тела, только нужно приведение результатов к постоянной плотности и площади.

Для задачи жидкого вращающегося самогравитирующего тела критерий подобия:

$$\frac{\omega^2}{\rho}$$

Все случаи с равными критериями подобия геометрически подобны.
В результате расчета мы получаем равновесную фигуру с некоторыми $R_1$ (линейный размер), $S_1$ (площадь), $\rho_1$ (плотность), $\omega_1$ (угловая скорость), $Fgr_1$ и $ Fc_1$ (сила гравитации и цантробежная сила). Нам нужно привести этот результат к $S_0$ и $\rho_0$. Формулы приведения такие:

$$\omega_2=\sqrt{\frac{\rho_0}{\rho_1}}$$
$$R_2=R_1\sqrt{\frac{S_0}{S_1}}$$
$$Fgr_{2}=Fgr_{1}\frac{\rho_0}{\rho_1}$$
$$Fc_{2}=Fc_{1}\frac{\rho_0}{\rho_1}\sqrt{\frac{S_0}{S_1}}$$

Так что некоторую линию эволюции при изменении угловой скорости тела мы в этом расчете получаем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение жидкого самогравитирующего тела
Сообщение28.01.2025, 19:59 


17/10/16
5077
Попробовал повращать жидкий самогравитирующий диск вокруг вертикального диаметра (нарисована четверть диска, синяя - угловая скорость, красная - отношение ширины к высоте):
Изображение
Здесь существуют разные равновесные решения при разных угловых скоростях, но начиная где-то с отношения ширины к высоте >1.5 уже нет равновесия (на этом видео эволюция этой фигуры не останавливается в этой области >1.5, если перестать увеличивать угловую скорость, а до этого предела они равновесные).

А вот если вращать жидкий самогравитирующий диск вокруг оси, перпендикулярной его плоскости, то получается интересная вещь. Есть только одно равновесное решение - круговое. И оно устойчиво только до некоторой угловой скорости вращения. А устойчивых не круговых решений я не нашел. Т.е. малые отклонения такого вращающегося диска от круговой формы не нарастают, (как в случае, когда вращают вокруг диаметра), а наоборот, сглаживаются (при достаточно малой угловой скорости).

Еще можно заметить, что предельные равновесные решения определяются не тем, что сила тяжести на "экваторе" приближается к нулю. В пограничных режимах она вполне себе конечна. Пограничное состояние определяется тем (в данном случае), что именно при малом увеличении угловой скорости расширяется быстрее: поверхность тела или эквипотенциальная поверхность. Если эквипотенциальная поверхность выбрана так, чтобы касаться тела на полюсе, и при малом увеличении угловой скорости она расширяется на экваторе с той же скоростью или быстрее, чем поверхность тела, то это значит отсутствие равновесия. В общем, это довольно очевидно, но я сначала как-то иначе себе это представлял.

Это решение получено так же, как и раньше: на каждой итерации за очередной периметр фигуры берется линия равного потенциала, которая касается одной из его текущих точек, и материальное поле внутри этой линии устанавливается на единичную плотность, а вне - на нулевую. Хотя в таком расчете площадь фигуры и масса не сохраняются, а вертикальный размер фиксирован, это ничего не меняет в плане моделирования медленной динамики ускоряющегося вращающегося тела (когда можно пренебречь нестационарными эффектами и все промежуточные этапы считать равновесными), т.к. решение не зависит от масштаба, оно зависит только от отношения квадрата угловой скорости к плотности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поведение жидкого самогравитирующего тела
Сообщение28.01.2025, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4722
sergey zhukov в сообщении #1671805 писал(а):
это ничего не меняет в плане моделирования

А в плане Вашего алгоритма? ;-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group