2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение21.12.2024, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17982
Москва
Определение — это сокращение. Оно позволяет, например, говорить "непрерывная функция" вместо дублирования полного определения непрерывной функции везде, где требуется упоминание непрерывности.

katzenelenbogen в сообщении #1666149 писал(а):
определение - это логическая операция установления смысла термина
Нету такой логической операции. И логика вообще ничего о смысле не говорит. Логике смысл безразличен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение22.12.2024, 00:09 


14/03/22
57
Логика говорит о части смысла.
И определение - не является сокращением в общем случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение22.12.2024, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5070
b4b5 в сообщении #1666499 писал(а):
Логика говорит о части смысла.
И определение - не является сокращением в общем случае.

Можете подтвердить примерами оба эти тезиса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение22.12.2024, 01:21 
Заслуженный участник


12/07/07
4529
Someone в сообщении #1666495 писал(а):
Определение — это сокращение. Оно позволяет, например, говорить "непрерывная функция" вместо дублирования полного определения непрерывной функции везде, где требуется упоминание непрерывности.
Нет ли неточности? Может быть «термин — это сокращение. Он позволяет, например, говорить "непрерывная функция" вместо ...»

(какие все формалисты, а смысл в попытках формализации?)

А определение — это пара строк символов или строка символов и последовательность строк символов. Первая строка называется термином, а вторая строка / последовательность строк...(Естественно, символы должны принадлежать заданному алфавиту. Естественно можно наложить ещё ограничения на эти строки символов.)
...
Но большая часть математических дисциплин строится неформально: изложение идёт на естественном языке. Нигде в предисловии к курсу анализа мы не найдем задание алфавита, синтаксиса и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение22.12.2024, 01:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17982
Москва
GAA в сообщении #1666504 писал(а):
Нет ли неточности? Может быть «термин — это сокращение.
Ну да, это и имелось в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение22.12.2024, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10982
Someone в сообщении #1666495 писал(а):
И логика вообще ничего о смысле не говорит. Логике смысл безразличен.

Это, конечно, правильно, по крайней мере, в части синтаксического аспекта логики. Но чтобы топикстартер не решил, что ему опять говорят что-то противоречащее вычитанному во всяких википедиях, прокомментирую: "Смысл" любого текста заключается не в нём самом, как в значках на бумаге, а в его применении читателем.

Например, сложение в арифметике натуральных чисел определяется двумя аксиомами:
$x+0=x$,
$x+(y+1)=(x+y)+1$.

"Смысл" этого заключается в том, чтобы свести сложение к многократному применению инкремента: $5+3=5+1+1+1$. Тому, кто уже умеет считать, это позволяет вычислить сумму. Т.е. "смысл" общего определения суммы заключается в том, что его правильное применение позволяет эту сумму найти в каждом конкретном случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение22.12.2024, 14:53 


14/03/22
57
Mihr в сообщении #1666503 писал(а):
Можете подтвердить примерами оба эти тезиса?

Какая из аксиом логики высказываний не имеет смысла?
Про определение уже ответили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение22.12.2024, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8602
b4b5 в сообщении #1666521 писал(а):
Какая из аксиом логики высказываний не имеет смысла?
Этот смысл мы им приписываем, когда сопоставляем термы логики высказываний с понятиями естественного языка. Когда говорим, что 1 - это истина, 0 - это ложь, $\neg$ - это "не", $A$ - это "предложение, о котором имеет смысл сказать, что оно истинно или ложно". Однако сама по себе логика высказываний - это просто набор функций на двухэлементном множестве. Он не зависит от того, как мы его понимаем и понимаем ли. Компьютер точно не понимает никаких смыслов, но успешно проверяет тождественность преобразований. Для того, собственно, формализация и затевалась: чтобы не зависеть от зыбких материй в нашей голове.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение22.12.2024, 15:21 


22/10/20
1206
b4b5, Вам говорят, что логика абстрагируется от смысла высказываний, а Вы отвечаете примерно: "Всмысле?!" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение22.12.2024, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5070
b4b5 в сообщении #1666521 писал(а):
Какая из аксиом логики высказываний не имеет смысла?

Как Вас понимать? Я в этой теме пока ничего не утверждал. Лишь попросил пример к тезису о том, что
b4b5 в сообщении #1666499 писал(а):
Логика говорит о части смысла.

О какой такой части, захотелось понять. Вы вместо ответа сами задаёте вопрос.
b4b5 в сообщении #1666521 писал(а):
Про определение уже ответили.

Ответили Вам. Вы на мой вопрос не ответили (он был о другом).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение22.12.2024, 15:49 


14/03/22
57
EminentVictorians в сообщении #1666523 писал(а):
b4b5, Вам говорят, что логика абстрагируется от смысла высказываний, а Вы отвечаете примерно: "Всмысле?!" :-)
Вы неточно процитировали исходное сообщение на которое я ответил. И мой ответ имел сооовсем иной смысл! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение22.12.2024, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11346
Hogtown

(Переливание из пустого в порожнее такое увлекательное.)

Дали определение определения. Но не определили, что это значит, т.е. отсутствует определение определения определения.

Я уже отмечал. что один из самых верных способов не изучать математику это зациклиться на основах.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihiv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group