2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Применимы ли преобразования Лоренца к метрике Шварцшильда?
Сообщение21.12.2024, 20:31 
Заслуженный участник


24/08/12
1153
realeugene в сообщении #1666461 писал(а):
manul91 в сообщении #1666460 писал(а):
; и в сертификате о точности часов, не будет ни слова о подчинения каких-то метрик также.
Слова про точность именно это и означают.
manul91 в сообщении #1666193 писал(а):
...данной формулировки нельзя придать никакого разумного "операционального смысла", кроме как если не переопределять грубо значения слов и понятий).
Я ж знал, что в итоге все к этому придет....

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимы ли преобразования Лоренца к метрике Шварцшильда?
Сообщение21.12.2024, 20:47 


27/08/16
11503
manul91
Если честно я так и не понял, к чему конкретно вы придрались. Каковы ваши утверждения? Что метрика не существует как объект физической теории помимо всяких часов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимы ли преобразования Лоренца к метрике Шварцшильда?
Сообщение21.12.2024, 20:56 
Заслуженный участник


24/08/12
1153
realeugene в сообщении #1666468 писал(а):
manul91
Если честно я так и не понял, к чему конкретно вы придрались. Каковы ваши утверждения? Что метрика не существует как объект физической теории помимо всяких часов?
Запомните, дети: никакого "влияния метрики" над "хороших часов" нет!
Наоборот - все в СТО/ОТО - это о том что будут показывать как раз именно хорошие, годные часы - идущие сами по себе - без никакого над ними зловредного влияния.

P.S. Аналог: хорошая рулетка определит правильно расстояния как на плоскости так и на кривой поверхности - без никакого "влияния над ней" со стороны формы поверхности. Если поверхность влияет на рулеткой (рулетка либо сжимается, либо растягивается в зависимости где, как и на какого типа поверхности вы ее ставите) - это плохая, негодная рулетка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимы ли преобразования Лоренца к метрике Шварцшильда?
Сообщение21.12.2024, 21:38 


24/01/09
1401
Украина, Днепр
epros в сообщении #1666395 писал(а):
По моим понятиям употребление слова "рассчитать" (в отличие от слова "измерить") подразумевает некую теоретическую модель. Какую теоретическую модель изменения собственного времени Вы имеете в виду, говоря о "прямом" расчёте?

Всё просто.
Вот у нас есть часы "Командирские", о 6 камнях. Со всеми шестерёнками и пружинками.
Вы их помещаете на поверхность массивного тела, и разгоняете до скорости близкой к $с$ в заданной системе отсчёта.
А теперь, исходя из знаний о шестерёнках и пружинках прямо рассчитайте скорость колебания балансира часов в таких вот условиях.

Или рассчитать равновесную длину СТО-шной линейки как набора x*y*z атомов по каждой оси, исходя из знаний законов взаимодействия атомов и транслируя их в быстро движущуюся СО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимы ли преобразования Лоренца к метрике Шварцшильда?
Сообщение21.12.2024, 22:04 


27/08/16
11503
Theoristos в сообщении #1666478 писал(а):
Вот у нас есть часы "Командирские", о 6 камнях. Со всеми шестерёнками и пружинками.
Вы их помещаете на поверхность массивного тела, и разгоняете до скорости близкой к $с$ в заданной системе отсчёта.
А теперь, исходя из знаний о шестерёнках и пружинках прямо рассчитайте скорость колебания балансира часов в таких вот условиях.

Если вы их понимаете - может быть расскажете, как они будут "прямо рассчитывать скорость колебания балансира часов" без применения уравнений Эйнштейна для метрики?

-- 21.12.2024, 22:06 --

manul91 в сообщении #1666472 писал(а):
Наоборот - все в СТО/ОТО - это о том что будут показывать как раз именно хорошие, годные часы - идущие сами по себе - без никакого над ними зловредного влияния.


Нет, уравнения Эйнштейна не про часы.

-- 21.12.2024, 22:13 --

manul91 в сообщении #1666472 писал(а):
Аналог: хорошая рулетка определит правильно расстояния как на плоскости так и на кривой поверхности - без никакого "влияния над ней" со стороны формы поверхности.

Трёхмерная рулетка измерит расстояние вдоль двумерной поверхности, вложенной в трёхмерное евклидово пространство, для измерения длин в котором вдоль кривых линий и была сконструирована эта трёхмерная рулетка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимы ли преобразования Лоренца к метрике Шварцшильда?
Сообщение21.12.2024, 22:14 
Заслуженный участник


24/08/12
1153
realeugene в сообщении #1666485 писал(а):
Нет, уравнения Эйнштейна не про часы.
Да, не все : ) Скажем так, "все в СТО/ОТО что касается показаний часов" - что и обсуждалось в нашем разговоре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимы ли преобразования Лоренца к метрике Шварцшильда?
Сообщение21.12.2024, 22:16 


27/08/16
11503
manul91 в сообщении #1666486 писал(а):
Да, не все : ) Скажем так, "все в СТО/ОТО что касается показаний часов" - что и обсуждалось в нашем разговоре.
Вы не сможете рассчитать ход часов в гравитационном поле не решив уравнения Эйнштейна для метрики.

-- 21.12.2024, 22:19 --

manul91 в сообщении #1666486 писал(а):
Да, не все

И, это... А как вы собрались из них выделять часть "про часы"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимы ли преобразования Лоренца к метрике Шварцшильда?
Сообщение21.12.2024, 22:32 
Заслуженный участник


24/08/12
1153
realeugene в сообщении #1666485 писал(а):
Трёхмерная рулетка измерит расстояние вдоль двумерной поверхности, вложенной в трёхмерное евклидово пространство, для измерения длин в котором вдоль кривых линий и была сконструирована эта трёхмерная рулетка?
realeugene в сообщении #1666487 писал(а):
Вы не сможете рассчитать ход часов в гравитационном поле не решив уравнения Эйнштейна для метрики.
realeugene в сообщении #1666487 писал(а):
И, это... А как вы собрались из них выделять часть "про часы"?
realeugene
Не буду поддерживать дальше попытки забалтывания обсуждения; смысл моих слов кристально ясен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимы ли преобразования Лоренца к метрике Шварцшильда?
Сообщение21.12.2024, 22:34 


27/08/16
11503
manul91 в сообщении #1666488 писал(а):
Не буду поддерживать дальше забалтывание обсуждения; смысл моих слов кристально ясен.

Ага. Ясно, что философская фигня про "реальные часы и линейки", вместо того, чтобы использовать объекты модели ОТО непосредственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимы ли преобразования Лоренца к метрике Шварцшильда?
Сообщение21.12.2024, 22:40 
Заслуженный участник


24/08/12
1153
realeugene в сообщении #1666489 писал(а):
Ага. Ясно, что философская фигня про "реальные часы и линейки", вместо того, чтобы использовать объекты модели ОТО непосредственно.
Фигня не фигня, а вот после долгого ожидания оказалось что эксперт высокого класса как вы в области "оценки влияния формы метрики на точности часов" - на самом деле подрабатывает комисионами, пересылая заказы к обычных метрологов :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Применимы ли преобразования Лоренца к метрике Шварцшильда?
Сообщение21.12.2024, 22:41 


27/08/16
11503
manul91 в сообщении #1666491 писал(а):
Фигня не фигня, а вот оказалось что эксперт высокого класса как вы в области "оценки влияния формы метрики на точности часов" - на самом деле подрабатывает на комисионы у обычных метрологов :)
Ну и опять фигню несёте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group