2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Уравнение в целых числах, которое встречалось на форуме.
Сообщение20.12.2024, 21:28 


14/09/16
286
Доброго времени суток.
topic3422.html
Попытался решить пример из этой темы самостоятельно. Хочу проверить мои рассуждения.
$y^2=1+x+x^2+x^3+x^4$
уравнение в целых числах.

$1+x+x^2$-нечётное число,

$x^3+x^4=x^3(1+x)$-чётное. Отсюда следуют, что $y$-нечётно.

Заменим $y=2m-1$ и предположим, что $x$-чётно, т.е. $x=2n$
тогда из $y^2-1=(x+x^2)(1+x^2)$

$y^2-1=x(1+x)(1+x^2)$

имеем
$4m^2-4m=2n(1+2n)(1+(2n)^2)$

На этом моменте возник вопрос.
$1+2n,1+(2n)^2$-нечётны.

$2m^2-2m=n(1+2n)(1+(2n)^2)$
Я рассуждаю так, слева чётное слагаемое, значит и справа должно быть чётным. Но мы можем всё время $n$ заменять на чётное и делить на $2$.
На каком-то этапе справа получится нечётное число. А это противоречие, отсюда следует что $x$-нечётно.
Я понимаю, что $x=0$ решение изначального уравнения, но я его рассматривал отдельно.
Доказал ли , что $x$, отличное от нуля, нечётно?
Заранее спасибо за ответы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах, которое встречалось на форуме.
Сообщение20.12.2024, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9202
Цюрих
Ivan 09 в сообщении #1666364 писал(а):
Но мы можем всё время $n$ заменять на чётное и делить на $2$
Непонятно. Вы утверждаете, что если есть решение $(m, n)$ с четным $n$, то есть и решение $(m', n')$ с $n' < n$? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах, которое встречалось на форуме.
Сообщение20.12.2024, 22:23 


14/09/16
286
mihaild
Спасибо за столь быстрый ответ.
После Вашего вопроса я засомневался, забыл свои рассуждения.
Ivan 09 в сообщении #1666364 писал(а):
$2m^2-2m=n(1+2n)(1+(2n)^2)$

Но это уравнение действительно не имеет решений, кроме как вида $0=0$.
Мне надо время)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах, которое встречалось на форуме.
Сообщение20.12.2024, 22:38 
Аватара пользователя


01/11/14
1939
Principality of Galilee
Ivan 09
Вот здесь приведено верное решение этого уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах, которое встречалось на форуме.
Сообщение21.12.2024, 09:10 
Заслуженный участник


20/12/10
9106
Ivan 09
Этому уравнению более 100 лет. Здесь оно обсуждалось много раз, уже дали ссылки. Моя гипотеза относительно этого уравнения такова: оно решается только одним способом (все остальные, которые якобы "попроще", будут ошибочными).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах, которое встречалось на форуме.
Сообщение21.12.2024, 13:08 


14/09/16
286
Gagarin1968
nnosipov
Спасибо вам за ответы. Напишу идею, которая у меня была.
Привести уравнение к виду.
$4p^2-4p=x(x+1)(x^2+1)$
и рассмотреть отдельно случаи, когда $x=4t$, $x^2+1=4t$ и $x+1=4t$
Если мы рассмотрим отдельно случай $x=0$ , и нечётность $x$ в других случаях, то останется только
$\left\{\begin{array}{l} m^2-m=tx(1+x^2), \\ x=4t-1. \end{array}\right$
и как раз решения при $t=0$,$t=1$ . Других решений нет(вроде бы).
Ivan 09 в сообщении #1666367 писал(а):
$2m^2-2m=n(1+2n)(1+(2n)^2)$

Я хотел бы заострить внимание на этом уравнение, действительно ли, что оно имеет только нулевые решения?
вольфрам говорит об этом, но как это доказать?
Я бы хотел обсудить именно эти вопросы. Я понимаю, что может это плохой метод решения. Но при попытках возник ряд вопросов, именно их я и задаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах, которое встречалось на форуме.
Сообщение21.12.2024, 14:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9106
Ivan 09 в сообщении #1666413 писал(а):
Я хотел бы заострить внимание на этом уравнение, действительно ли, что оно имеет только нулевые решения?
Да, уравнение $$2m^2-2m=n(1+2n)(1+4n^2)$$ имеет только решения $(m,n) \in \{(0,0),(1,0)\}$. Доказать это не проще, чем решить исходное уравнение. Вообще, нельзя надеяться на существенное упрощение ситуации при линейных заменах неизвестных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах, которое встречалось на форуме.
Сообщение21.12.2024, 19:40 
Заслуженный участник


03/01/09
1709
москва
В натуральных числах можно решать так:
Делим уравнение на $x^2$, получим $$z^2+z-1-q^2=0, z=x+\frac 1x, q=\frac yx$$Отсюда:$$z=\dfrac {-x+\sqrt {5x^2+4y^2}}{2x}$$Под корнем должен быть целый квадрат, то есть $5x^2+4x^2=p^2$ или $5x^2=(p-2y)(p+2y)\eqno (1)$. Из (1) следует две возможные системы уравнений: $$\begin {cases}p-2y=5\\p+2y=x^2\end {cases}\eqno (2) \text {или}\begin {cases}p-2y=1\\p+2y=5x^2\end {cases}\eqno (3).$$Из системы (3) $y=\dfrac {5x^2-1}4$. Подставляем это $y$ в исходное уравнение, получим, что $x$ должен удовлетворять уравнению:$$9x^4-16x^3-26x^2-16x-15=0.$$Следовательно $x$ нужно искать среди делителей числа 15. Исходному уравнению удовлетворяет $x=3$ и соответствующее ему $y=11$$y$ из системы (2) не удовлетворяет исходному уравнению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах, которое встречалось на форуме.
Сообщение21.12.2024, 19:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9106
mihiv в сообщении #1666451 писал(а):
Из (1) следует две возможные системы уравнений:
А почему только эти две?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах, которое встречалось на форуме.
Сообщение21.12.2024, 20:49 
Заслуженный участник


03/01/09
1709
москва
nnosipov в сообщении #1666457 писал(а):
А почему только эти две?

Да, действительно, $p-2y$ и $p+2y$ могут оказаться не взаимно простыми, нужно еще подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение в целых числах, которое встречалось на форуме.
Сообщение21.12.2024, 20:55 
Заслуженный участник


20/12/10
9106
Даже если они взаимно просты, то это приведет только к равенствам вида $p-2y=5a^2$, $p+2y=b^2$ (или $p-2y=a^2$, $p+2y=5b^2$) с какими-то целыми $a$, $b$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group