2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение12.12.2024, 16:00 


14/03/22
64
Определение - это упорядоченная пара (символ, объект).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение12.12.2024, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Мне кажется, что попытка дать определение определения должна рассматриваться как ложная философская позиция. Будьте ближе к сохе. Есть ведь множество остро практических недовыопределенных концепций. Взять хоть отсутствие определения определителя, исчерпывающе определитель определяющего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение19.12.2024, 15:10 


31/10/22
66
Википедия и Гугль считают, что я прав. А не отвечающие мне.

Викпиедия:
Цитата:
Определение, или дефиниция, в логике — логическая операция установления смысла термина.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Гугль:
Цитата:
определе́ние
Средний род

1. Объяснение (формулировка), раскрывающее, разъясняющее содержание, смысл чего-н.
"Дать правильное определение значению слова"
https://www.google.com/search?q=%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Увидев мой вопрос здесь, авторы этих статей сочли бы, что я прав, а не все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение19.12.2024, 15:14 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
katzenelenbogen
Вам объяснили на первой же странице, а Вы до сих пор не поняли.
Если кратко: определение даётся термину. А термин - это далеко не всегда одно слово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение19.12.2024, 16:13 


05/09/16
12110
katzenelenbogen в сообщении #1666138 писал(а):
Википедия и Гугль считают, что я прав. А не отвечающие мне.

katzenelenbogen в сообщении #1666138 писал(а):
авторы этих статей сочли бы, что я прав, а не все.

Это победа, поздравляю!
В таком случае, теперь вы хотите переубедить всех тех (в этой теме) кто не прав?
Какова цель дальнейшей дискуссии, если правые и неправые вами, Википедией и авторами статей там, а так же Гуглём уже установлены? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение19.12.2024, 16:17 


31/10/22
66
wrest
цель - прояснение ситуации, установление, почему практика (несколько определений предела, непрерывности и т.п.) расходится и продолжает расходиться с тем, как всё должно быть.
Я всё время считал, что в этом вопросе правильно было бы изменить ситуацию в стране потому, что сейчас она непраильная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение19.12.2024, 16:22 


05/09/16
12110
katzenelenbogen в сообщении #1666145 писал(а):
цель - прояснение ситуации, установление, почему практика (несколько определений предела, непрерывности и т.п.) расходится и продолжает расходиться с тем, как всё должно быть.

Потому, что как вы хотите - не должно быть. Так что практика тут не расходится. На мой взгляд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение19.12.2024, 16:24 
Аватара пользователя


01/11/14
1939
Principality of Galilee
katzenelenbogen
Вот Вам, например, из израильского учебника математики для 7-го класса (перевёл с иврита):
Учебник для 7-го класса писал(а):
Предложение, в котором разъясняется смысл того или иного выражения или названия, называется определением.
По-моему, просто и ёмко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение19.12.2024, 16:27 
Заслуженный участник


23/05/19
1214
katzenelenbogen в сообщении #1666145 писал(а):
с тем, как всё должно быть.

А как все должно быть, видимо, устанавливают Гугль на пару с Википедией, так?:) Или Вы, своим единоличным повелением?:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение19.12.2024, 16:29 


31/10/22
66
Gagarin1968
и неправильно. Во всяком случае, в Википедии и Гугле отличающееся и совпадающее с тем, что написал я в начале.
И по смыслу написаного в подразумеваемом вами израильском учебнике получается, что определений справедливо может быть бесконечно много, в том числе - усложнённых и не похожих друг на друга. Это создаёт беспорядок, неудобство, лишающее смысл и назначение определения.

-- 19.12.2024, 16:33 --

Dedekind
Dedekind в сообщении #1666148 писал(а):
А как все должно быть, видимо, устанавливают Гугль на пару с Википедией, так?:) Или Вы, своим единоличным повелением?:)
А от этого что, то, что определение - это логическая операция установления смысла термина - это чего, отменяется, что ли? И зачем вы так вообще написали?

К слову, вторая строка на упоминавшейся мной странице в Википедии:
Цитата:
Определение в математике — введение нового понятия или объекта в математическое рассуждение путём комбинации или уточнения элементарных либо ранее определённых понятий. Определения обычно служат для сокращения, упрощения и увеличения наглядности дальнейших определений, теорем и доказательств. Несмотря на формальную возможность обойтись без определений, они служат одним из важнейших средств в развитии и преподавании математики.
То есть, то, что я сказал в начале. В этом вся справедливость, а не во всём остальном и не в учебнике на иврите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение19.12.2024, 16:38 


05/09/16
12110
katzenelenbogen в сообщении #1666149 писал(а):
Определение в математике — введение нового понятия или объекта в математическое рассуждение

Конечно. В рассуждение, а не
katzenelenbogen в сообщении #1666145 писал(а):
в стране

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение19.12.2024, 16:39 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
katzenelenbogen в сообщении #1666145 писал(а):
как всё должно быть.

Мир несовершенен, что и говорить, но как-то выживаем.
Жить же в мире, построенном по вашим лекалам... лучше повеситься... :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение19.12.2024, 17:14 
Заслуженный участник


23/05/19
1214
katzenelenbogen в сообщении #1666149 писал(а):
То есть, то, что я сказал в начале.

Что тут остается сказать. Смиритесь, мир жесток и несправедлив:) Ну или можете написать свой учебник матанализа. С блекджеком и куртизанками Истинно Верными Определениями:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение19.12.2024, 17:26 


22/10/20
1206
katzenelenbogen в сообщении #1666149 писал(а):
А от этого что, то, что определение - это логическая операция установления смысла термина - это чего, отменяется, что ли?
А что такое логическая операция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое определение?
Сообщение20.12.2024, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10982
katzenelenbogen в сообщении #1666138 писал(а):
Википедия и Гугль считают, что я прав. А не отвечающие мне.

Любопытно было бы понять, как Вы читаете ответы, что пришли к такому выводу.

katzenelenbogen в сообщении #1666149 писал(а):
А от этого что, то, что определение - это логическая операция установления смысла термина - это чего, отменяется, что ли?

И что? Здесь кто-то так прямо и утверждал, что определения не "устанавливают смысл"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group