Что такое определение?

[b4b5]

Определение - это упорядоченная пара (символ, объект).

[Утундрий]

Мне кажется, что попытка дать определение определения должна рассматриваться как ложная философская позиция. Будьте ближе к сохе. Есть ведь множество остро практических недовыопределенных концепций. Взять хоть отсутствие определения определителя, исчерпывающе определитель определяющего.

[katzenelenbogen]

Википедия и Гугль считают, что я прав. А не отвечающие мне.

Викпиедия:

Цитата:

Определение, или дефиниция, в логике — логическая операция установления смысла термина.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Гугль:

Цитата:

определе́ние
Средний род

1. Объяснение (формулировка), раскрывающее, разъясняющее содержание, смысл чего-н.
"Дать правильное определение значению слова"

https://www.google.com/search?q=%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Увидев мой вопрос здесь, авторы этих статей сочли бы, что я прав, а не все.

[EUgeneUS]

katzenelenbogen
Вам объяснили на первой же странице, а Вы до сих пор не поняли.
Если кратко: определение даётся термину. А термин - это далеко не всегда одно слово.

[wrest]

katzenelenbogen в сообщении #1666138 писал(а):

Википедия и Гугль считают, что я прав. А не отвечающие мне.

katzenelenbogen в сообщении #1666138 писал(а):

авторы этих статей сочли бы, что я прав, а не все.

Это победа, поздравляю!
В таком случае, теперь вы хотите переубедить всех тех (в этой теме) кто не прав?
Какова цель дальнейшей дискуссии, если правые и неправые вами, Википедией и авторами статей там, а так же Гуглём уже установлены?

[katzenelenbogen]

wrest
цель - прояснение ситуации, установление, почему практика (несколько определений предела, непрерывности и т.п.) расходится и продолжает расходиться с тем, как всё должно быть.
Я всё время считал, что в этом вопросе правильно было бы изменить ситуацию в стране потому, что сейчас она непраильная.

[wrest]

katzenelenbogen в сообщении #1666145 писал(а):

цель - прояснение ситуации, установление, почему практика (несколько определений предела, непрерывности и т.п.) расходится и продолжает расходиться с тем, как всё должно быть.

Потому, что как вы хотите - не должно быть. Так что практика тут не расходится. На мой взгляд.

[Gagarin1968]

katzenelenbogen
Вот Вам, например, из израильского учебника математики для 7-го класса (перевёл с иврита):

Учебник для 7-го класса писал(а):

Предложение, в котором разъясняется смысл того или иного выражения или названия, называется определением.

По-моему, просто и ёмко.

[Dedekind]

katzenelenbogen в сообщении #1666145 писал(а):

с тем, как всё должно быть.

А как все должно быть, видимо, устанавливают Гугль на пару с Википедией, так?:) Или Вы, своим единоличным повелением?:)

[katzenelenbogen]

Gagarin1968
и неправильно. Во всяком случае, в Википедии и Гугле отличающееся и совпадающее с тем, что написал я в начале.
И по смыслу написаного в подразумеваемом вами израильском учебнике получается, что определений справедливо может быть бесконечно много, в том числе - усложнённых и не похожих друг на друга. Это создаёт беспорядок, неудобство, лишающее смысл и назначение определения.

-- 19.12.2024, 16:33 --

Dedekind

Dedekind в сообщении #1666148 писал(а):

А как все должно быть, видимо, устанавливают Гугль на пару с Википедией, так?:) Или Вы, своим единоличным повелением?:)

А от этого что, то, что определение - это логическая операция установления смысла термина - это чего, отменяется, что ли? И зачем вы так вообще написали?

К слову, вторая строка на упоминавшейся мной странице в Википедии:

Цитата:

Определение в математике — введение нового понятия или объекта в математическое рассуждение путём комбинации или уточнения элементарных либо ранее определённых понятий. Определения обычно служат для сокращения, упрощения и увеличения наглядности дальнейших определений, теорем и доказательств. Несмотря на формальную возможность обойтись без определений, они служат одним из важнейших средств в развитии и преподавании математики.

То есть, то, что я сказал в начале. В этом вся справедливость, а не во всём остальном и не в учебнике на иврите.

[wrest]

katzenelenbogen в сообщении #1666149 писал(а):

Определение в математике — введение нового понятия или объекта в математическое рассуждение

Конечно. В рассуждение, а не

katzenelenbogen в сообщении #1666145 писал(а):

в стране

[miflin]

katzenelenbogen в сообщении #1666145 писал(а):

как всё должно быть.

Мир несовершенен, что и говорить, но как-то выживаем.
Жить же в мире, построенном по вашим лекалам... лучше повеситься...

[Dedekind]

katzenelenbogen в сообщении #1666149 писал(а):

То есть, то, что я сказал в начале.

Что тут остается сказать. Смиритесь, мир жесток и несправедлив:) Ну или можете написать свой учебник матанализа. С блекджеком и куртизанками Истинно Верными Определениями:)

[EminentVictorians]

katzenelenbogen в сообщении #1666149 писал(а):

А от этого что, то, что определение - это логическая операция установления смысла термина - это чего, отменяется, что ли?

А что такое логическая операция?

[epros]

katzenelenbogen в сообщении #1666138 писал(а):

Википедия и Гугль считают, что я прав. А не отвечающие мне.

Любопытно было бы понять, как Вы читаете ответы, что пришли к такому выводу.

katzenelenbogen в сообщении #1666149 писал(а):

А от этого что, то, что определение - это логическая операция установления смысла термина - это чего, отменяется, что ли?

И что? Здесь кто-то так прямо и утверждал, что определения не "устанавливают смысл"?