О междусобойчике ЗУ и деградации форума

[Combat Zone]

peregoudov
А возможно, корреляция заслуженности и снобизма действительно есть. Только почему вы решили, что есть причинно-следственная связь (заслуженность --> снобизм), а не наоборот? Вдруг вы чисто случайно не являетесь в данный момент ЗУ, потому что снобизма в вас и сейчас хватает на десятерых из них. :)
И потом, наличие корреляции вовсе не влечет за собой наличие причинно-следственной связи.
А?

[drzewo]

Вот тут несколько сральных тем сразу появилось, и я не могу отделаться от ощущения, что в них обсуждаются проблемы много лет уже как неактуальные. Неактуальные в частности и потому, что последствия когда-то сделанных ошибок уже реализовались и назад этот фарш не провернешь. А Ende , по-моему, как раз действует вполне адекватно сложившийся реальности. Не понимаю какие к нему могут быть претензии.

[Combat Zone]

Опять этот фарш...

[peregoudov]

Ende в сообщении #1665692 писал(а):

Та администрация форума, что взаимодействует с пользователями, уж два года с лишним представлена вашим покорным слугой

И это тоже одна из сторон деградации форума.

Ende в сообщении #1665692 писал(а):

Мне было бы очень интересно увидеть конкретные примеры действий, которыми я поддерживаю на форуме упомянутую атмосферу.

Ну, вы же высказываетесь, хоть в этой же теме выше, что авторы тем в ПРР --- "обычно студенты". Уже одним этим определяется отношение к автору темы.

А какая, собственно, разница, кто он? Может, концентрироваться надо не на страхе сказать лишнее халявщику, а на оказании реальной помощи?

Combat Zone в сообщении #1665697 писал(а):

Вдруг вы чисто случайно не являетесь в данный момент ЗУ, потому что снобизма в вас и сейчас хватает на десятерых из них. :)

Во-первых, я в ЗУ и не рвусь. Во-вторых, насколько я понимаю, претензии возникают не из-за снобизма самого по себе, а из-за трагического несоответствия уровня снобизма и уровня компетенции.

drzewo в сообщении #1665698 писал(а):

Неактуальные в частности и потому, что последствия когда-то сделанных ошибок уже реализовались и назад этот фарш не провернешь. А Ende , по-моему, как раз действует вполне адекватно сложившийся реальности. Не понимаю какие к нему могут быть претензии.

Так и нет к нему никаких претензий. Насколько я понимаю, он пытается сделать, как лучше, и спасибо ему за это.

Другое дело, что вы абсолютно правы, "фарш невозможно провернуть назад". И нельзя сказать, что десять лет назад не говорили и не обсуждали. Но все ходили слишком гордые, со вздернутыми носами, и не слушали. Кстати, и Munin, о котором тут в очередной раз ритуально плачут, тогда очень радовался "жесткой модерации".

Но, повторюсь, не думаю, что какие-то даже неоспоримые ошибки руководства и сообщества форума (если предположить, что таковые имелись) могли стать главной причиной нынешнего упадка. Это естественный процесс, завязанный на общую деградацию образования в стране. И даже на фоне событий последних двух лет не видно, чтобы тенденция менялась.

[Ende]

peregoudov в сообщении #1665706 писал(а):

Ну, вы же высказываетесь, хоть в этой же теме выше, что авторы тем в ПРР --- "обычно студенты". Уже одним этим определяется отношение к автору темы.

Правда? Я вот уважаю студентов. И отдаю себе отчет, что многие из них умнее меня. А уж что многие из них изучают интересные дисциплины, которые мне изучить не довелось - это само собой.

peregoudov в сообщении #1665706 писал(а):

Может, концентрироваться надо не на страхе сказать лишнее халявщику, а на оказании реальной помощи?

Предлагаете не требовать в ПРР попыток решения? Можно и это обсудить, послушать мнение преподавателей. Мне-то не жалко. Но у этой медали будет такая обратная сторона:

AntonioVivaldi в сообщении #1664141 писал(а):

$$ y^{\prime}=a(x) y^2+b(x) y+c(x)$$

Нужно написать условия на функциональные коэффициенты от $x$, чтобы у этого уравнения не было особых решений.

Подскажите, как было бы оптимально решать в условиях контрольной

Подозреваю, что ТС находился "в условиях контрольной" прямо когда писал это сообщение. Если бы за него все решили на форуме, он бы сдал решение как свое.

Или Вы предлагаете что-то другое? Можете привести ссылку на тему в ПРР, где, по-Вашему, ТС помогали неправильно, и объяснить, как было бы правильно? Мне хочется предметного разговора.

[talash]

Ende в сообщении #1665692 писал(а):

И от Вас тоже хотелось бы пример, где тут за философию банят как за лженауку. Где банят за эфиризм и отрицание диагонального метода как за лженауку - это я вижу. А вот за философию - не вижу.

Я же без претензий, тут тема сложная и я считаю, что пусть каждый действует в меру своего понимания. Я предлагаю конструктив, недовольным объединяться и делать свой правильный форум, а не пытаться поменять поведение модератора и других взрослых людей, так как это невозможно в таких неоднозначных темах.

[EUgeneUS]

Combat Zone в сообщении #1665697 писал(а):

А возможно, корреляция заслуженности и снобизма действительно есть. Только почему вы решили, что есть причинно-следственная связь (заслуженность --> снобизм), а не наоборот?

Корреляция может быть и есть. А причинно-следственной связи нет, ни в какую сторону.

-- 17.12.2024, 13:22 --

peregoudov в сообщении #1665686 писал(а):

Другое дело, насколько именно этими недостатками объясняется деградация форума. Я думаю, форум деградирует просто по причине общей деградации образования в стране.

Форум деградирует, потому что форум. Средство общения времен web 1.0.
Сейчас все форумы деградируют.
Остальное вторично.

[Booker48]

EUgeneUS в сообщении #1665723 писал(а):

Форум деградирует, потому что форум. Средство общения времен web 1.0.

Очень интересная тема.
А каким могло бы быть современное средство общения, типологически эквивалентное dxdy?

[EUgeneUS]

Booker48 в сообщении #1665730 писал(а):

А каким могло бы быть современное средство общения, типологически эквивалентное dxdy?

Не знаю ответа на этот вопрос.
Сомнение вызывает вообще возможность существования такого средства.

[peregoudov]

Ende в сообщении #1665710 писал(а):

Я вот уважаю студентов.

Тогда какой смысл в классификации "студент/не студент"? Если это не влияет на форму, в которой оказывается помощь.

Ende в сообщении #1665710 писал(а):

Предлагаете не требовать в ПРР попыток решения?

Не всегда требовать. Тут две вещи безусловно нужны: диалог с автором темы и высокая квалификация помогающего. Тут надо прежде всего правильно квалифицировать, в чем именно у человека проблема, не всегда это так очевидно.

Ende в сообщении #1665710 писал(а):

Если бы за него все решили на форуме, он бы сдал решение как свое.

И это была бы трагедия форума?

А вы уверены, что правильно в данном случае квалифицируете? (Контрольная в семь часов вечера в воскресенье?) Вот я, например, не знаю ответа, хотя курс дифференциальных уравнений мне в свое время читали, и с понятиями я знаком. Но я не математик, может, математики скажут, что это простая стандартная задача. В любом случае можно начать разговор с вопроса "что такое особое решение"? Человек уравнение в ТеХе набрал, это дорогого стоит.

Ende в сообщении #1665710 писал(а):

Можете привести ссылку на тему в ПРР, где, по-Вашему, ТС помогали неправильно, и объяснить, как было бы правильно? Мне хочется предметного разговора.

А я, наоборот, считаю, что частности тут ни к чему. Это ведь не математика, где что-то можно доказать. Тут мы рассуждаем о вещах плохо формализуемых, на уровне атмосферы, ощущений. И ощущения таковы, что в ПРР хотят не помогать, а заставлять учиться. А мазохисты внезапно перевелись.

Ende в сообщении #1665710 писал(а):

Или Вы предлагаете что-то другое?

А что тут можно предложить? Прежде всего вернуться к называнию раздела --- "Помогите ..." Обязательно вести диалог с пациентом. Не бояться, что халявщик воспользуется форумом. Не считать, что тебе обязаны, и не ждать благодарности.

[drzewo]

Booker48 в сообщении #1665730 писал(а):

каким могло бы быть современное средство общения, типологически эквивалентное dxdy?

да это сколько угодно https://www.physicsforums.com/

[peregoudov]

Booker48 в сообщении #1665730 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1665723 писал(а):

Форум деградирует, потому что форум. Средство общения времен web 1.0.

Очень интересная тема.
А каким могло бы быть современное средство общения, типологически эквивалентное dxdy?

Тот же вопрос. Нет, новые средства общения есть, вконтактик там... Но это не замена функционала форума, это другое общение.

А функционально заменяет форум что? А если нет такого, то почему? А если потому что не нужно, то не является ли это признаком изменения именно в обществе?

[Dedekind]

Booker48 в сообщении #1665730 писал(а):

А каким могло бы быть современное средство общения, типологически эквивалентное dxdy?

В Дискорде есть отличный сервер Mathematics. Там куча народа отвечает на учебные вопросы (в том же формате, что и тут), но также есть и более продвинутые дискуссии, периодически собираются группы чтения по тем или иным книгам (я участвовал в группам по линейной алгебре и теории групп) и т.д.
Конечно, не так удобно, как форум, в плане поиска по старым темам, но тоже весьма неплохо. И, главное, современно:)

peregoudov в сообщении #1665732 писал(а):

И ощущения таковы, что в ПРР хотят не помогать, а заставлять учиться.

В ППР хотят помогать учиться. Если человек учиться не хочет, то зачем он сюда пришел?

[peregoudov]

drzewo в сообщении #1665733 писал(а):

да это сколько угодно https://www.physicsforums.com/

Так это тот же форум, чуть по-другому выглядит. Я даже там был зарегистрирован и пару сообщений написал И сразу нарвался на недовольство модератора. И, как водится, прямым текстом написал ему все, что думаю. Забанить меня не забанили, но желание еще писать пропало, к тому же и тем там интересных нет (ну, не было на тот момент).

Dedekind в сообщении #1665735 писал(а):

Если человек учиться не хочет, то зачем он сюда пришел?

Во-во, оно самое

[Ende]

peregoudov в сообщении #1665732 писал(а):

Тогда какой смысл в классификации "студент/не студент"? Если это не влияет на форму, в которой оказывается помощь.

А Вы прочитали, в каком контексте была эта классификация? Я отвечал на вопрос, почему тем про анализ и т.д. больше, чем про операционное исчисление. Потому что больше студентов, изучающих первый предмет, нежели изучающих второй. И всё. Никакой оценки самих студентов этим не подразумевалось, и где ее можно было там увидеть - ума не приложу.

peregoudov в сообщении #1665732 писал(а):

И ощущения таковы, что в ПРР хотят не помогать, а заставлять учиться. А мазохисты внезапно перевелись.

peregoudov в сообщении #1665732 писал(а):

Прежде всего вернуться к называнию раздела --- "Помогите ..." Обязательно вести диалог с пациентом. Не бояться, что халявщик воспользуется форумом. Не считать, что тебе обязаны, и не ждать благодарности.

Это интересная тема - по-моему, интереснее, чем всё, что здесь обсуждалось выше.

Выделил отдельную ветку «Как правильно помогать в ПРР?», давайте продолжим там. Чтобы не мешать в одну кучу с "угнетением философов" и "баном за отсутствие присяги".