О междусобойчике ЗУ и деградации форума

[Mihr]

Так, я тут подумал... А на фига нам чья-то присяга? Что она реально даёт помимо кайфа от издевательства над "незаслуженными"?
Предлагаю с завтрашнего дня изменить схему угнетения. Не станем больше никого отсылать ни к учебникам, ни к тексту присяги. Лучше начнём собирать с "незаслуженных"... Гм... Налог.
Пусть отныне каждый "незаслуженный" за каждое посещение форума платит... Для начала пусть будет 100 рублей. Мало? Ничего, курочка по зёрнышку клюёт. Кстати, готов после согласования с администрацией деталей новой схемы предоставить для указанной цели номер своей банковской карты.
Да, с "ферматиков" нужно брать, как минимум, вдвое больше. А с "эфиристов" - впятеро.
Но это лишь плата за вход на форум. Право опубликования каждого поста оплачивается отдельно. Вдвое дороже, чем вход.
В конце каждого месяца ЗУ собираются на междусобойчик и делят накопившуюся за месяц сумму. Особо отличившиеся в издевательствах над новичками получают премию, размеры которой установит администрация. Админу за крышевание всей этой схемы положена пятнадцатикратная доля. Ещё столько же уходит Основателю.
Экс-модераторам хватит и тройного пайка.
Кто согласен?

[Dmitriy40]

Mihr
Сопьёмся, на такую то халяву.

Выражение "изменить схему угнетения" порадовало отдельно.

[Mihr]

Dmitriy40 в сообщении #1665481 писал(а):

Сопьёмся, на такую то халяву.

На какие жертвы не пойдёшь ради науки и всеобщего просвещения!

[nnosipov]

Mihr в сообщении #1665476 писал(а):

Предлагаю с завтрашнего дня изменить схему угнетения. Не станем больше никого отсылать ни к учебникам, ни к тексту присяги. Лучше начнём собирать с "незаслуженных"... Гм... Налог.

О, наконец-то, очень дельное предложение! Давно хотелось срубить бабла по легкому. Здесь же натуральный клондайк! Этот, с трансформаторами который, будет у меня решать диофантовы уравнения, составленные с особым цинизмом! Причем без всякого Фихтенгольца!!

Читать им, видите ли, нечего стало... Ну дык, стань писателем, напиши сам.

[Sender]

Ende в сообщении #1665527 писал(а):

Что касается трудностей освоения $\TeX$, то Вы их многократно преувеличиваете.

К тому же сейчас есть и онлайн-инструменты, помогающие в наборе формул, вроде https://editor.codecogs.com/(не говоря уже про chatgpt и ему подобных). Получившееся выражение достаточно обернуть тегами "math" или "$" при вставке в сообщение.

[Ende]

drzewo в сообщении #1665557 писал(а):

Ende в сообщении #1665527 писал(а):

Операционное исчисление и элементы теории автоматического управления - несомненно, очень нужные для практики области математики. Однако студентов, которые их изучают, гораздо меньше,

Скорее больше. Инженеры изучают.

Давайте считать. Операционное исчисление изучают инженеры. Математический анализ, линейную алгебру и теорию вероятностей в том или ином виде и объеме изучают те же самые инженеры, но кроме них - математики, физики, "информатики", химики, экономисты... даже биологи и почвоведы. Плюс будущие школьные учителя математики и физики (про информатику не знаю, но, вероятно, и они тоже).

[alesha_popovich]

Ende в сообщении #1665465 писал(а):

Весьма хотелось бы увидеть список забаненных за отказ от присяги.

Извините, списков не веду.
А вот пример есть прямо сейчас происходящий. В соседней теме заслуженный хочет забанить участника просто за то, что он ему не понравился. Ну да, тот ТС вспыльчивый. Но повод ли это для бана? По моему, нет.

vpb в сообщении #1665099 писал(а):

Я считаю, что ТСа данной темы надо забанить, и навечно. Иначе он будет постоянно атмосферу портить. Потому что такие субъекты с течением времени в приличных людей не мутируют. Призываю модератора Ende.

И что то я не вижу этому заслуженному предупреждения за попытку самостоятельного модерирования.

[Sender]

alesha_popovich в сообщении #1665575 писал(а):

Ну да, тот ТС вспыльчивый. Но повод ли это для бана? По моему, нет.

Между тем из-за излишней вспыльчивости тут и несравненно более ценные участники несли наказание, вспомнить хотя бы того же Munin.

[Ende]

alesha_popovich в сообщении #1665575 писал(а):

Ende в сообщении #1665465 писал(а):

Весьма хотелось бы увидеть список забаненных за отказ от присяги.

Извините, списков не веду.
А вот пример есть прямо сейчас происходящий.

Пример чего? Вы сказали, что тут людей банят за отказ, как Вы выразились, "пресегать" ЗУ. katzenelenbogen забанен? Нет? Тогда это не пример. Хоть одного забаненного по этой причине мне покажите, пожалуйста. Как тому самому человеку, который банит, мне было бы очень интересно взглянуть. Или - это Ваши фантазии.

alesha_popovich в сообщении #1665575 писал(а):

Ну да, тот ТС вспыльчивый. Но повод ли это для бана? По моему, нет.

И по-моему, тоже нет. Как Вы можете видеть, никто katzenelenbogen не забанил. А предлагают, случается, разное. Вот katzenelenbogen в теме «Ужесточение модерирования в связи с эмоциями пользователей» предлагает мне "ужесточить модерирование" (надо полагать, наказать) Anton_Peplov и бог весть еще кого.

alesha_popovich в сообщении #1665575 писал(а):

И что то я не вижу этому заслуженному предупреждения за попытку самостоятельного модерирования.

А предупреждение katzenelenbogen за явный и прямой переход на личности видите? Нет? И я тоже нет. Так что все симметрично. Я решил не наказывать katzenelenbogen за резкость, посчитав ее следствием добросовестного заблуждения. Но тогда наказывать другого участника той же темы за резкость в отношении katzenelenbogen было бы несправедливо.

А предупреждение за попытку самостоятельного модерирования я вообще вынес единственный раз за шесть лет модераторской практики, и там были отягчающие обстоятельства (ТС писал глупости и пытался запретить другим участникам указывать ему, что это глупости). Не такое уж это серьезное нарушение, чтобы за него предупреждения выносить направо и налево.

[sergey zhukov]

alesha_popovich
Можете, скажем, посмотреть, как я тут начинал. Пару раз меня забанили, даже на месяц один раз, кажется. Мне тоже тогда казалось, что тут никто русским языком ничего не объясняет, одни только шуточки/прибауточки. А теперь думаю, что это так только тогда казалось.

[Утундрий]

Приведу такую метафору. Появляется, предположим, некий новый собачийсустав и заявляет: "Я считаю, что слоны — это тапки!" А после того, как кто-то (неизбежно) попытается вправить ему межушный ганглий, тут же становится в третью позицию и исполняет арию "Плевал я на ваши могилы".

[EUgeneUS]

nongma
alesha_popovich
В связи с недавним (и очередным) баном, выписанным Утундрий, а также недавним строгим предупреждением, выписанным другому участнику (который не является ЗУ только потому сам отказался), возникло желание сказать следующее.

1. Есть нелицеприятные высказывания относительно мнений, решений, и каких-то идей. Они вполне допустимы, до использования обсценной лексики. ("это чушь какая-то")
2. А есть нелицеприятные высказывания относительно личности оппонента ("эту чушь мог сказать только конченный имбецил").

К сожалению, некоторые интересные участники, которые могут сказать нечто новое для меня, бывает, что переходят с 1 на 2. И это печально.
И это не остаётся без внимания модератора, и регулярные баны по этой причине могут привести к тому, что такой участник может покинуть форум, как это сделал Munin.
С одной стороны, откровенное хамство и оскорбления нельзя терпеть в любом случае.
С другой стороны, если встанет выбор, кого оставить: nongma и alesha_popovich или Утундрий и Alex-Yu, то я бы предпочел читать вторых, а не первых.

[peregoudov]

А с другой стороны --- что неправильно у автора темы?

Что сформировалась некая каста "заслуженных", что присутствует некий "заслуженный снобизм"? Так это правда.

Что заслуженные имеют разные дополнительные права, как явно прописанные, так и ставшие традицией, часть из которых как бы подразумевает --- не всегда наличествующий --- уровень компетенции? Тоже правда.

Что имеет место быть некое охранительское рвение, типа "тут у нас научный форум", причем паладинами науки зачастую выступают те, кто к науке никакого отношения не имеет? Что культивируется, в том числе и администрацией, атмосфера "форум в кольце врагов, надо сомкнуть ряды и обороняться от альтов и халявщиков"? И это правда.

Что ПРР в значительной степени утратил атмосферу реальной помощи и мигрировал в сторону "учительских подзатыльников"? Увы.

Другое дело, насколько именно этими недостатками объясняется деградация форума. Я думаю, форум деградирует просто по причине общей деградации образования в стране.

[talash]

peregoudov в сообщении #1665686 писал(а):

надо сомкнуть ряды и обороняться от альтов и халявщиков"?

Так ведь надо обороняться. И от болтунов-философов тоже. По опыту знаю, что они лучше всех убивают научные форумы. Но есть другая сторона медали, образно выражаясь, если бы воскрес Пуанкаре и пришёл сюда на форум толкать свою философию, то его бы скоренько забанили за лженауку. Выход вижу в конкуренции. Не нравится этот форум, делайте свой со своими правильными правилами. Я думаю от исхода недовольных форум не проиграет, а только выиграет из-за появления соревновательности.

[Ende]

peregoudov в сообщении #1665686 писал(а):

Что культивируется, в том числе и администрацией, атмосфера "форум в кольце врагов, надо сомкнуть ряды и обороняться от альтов и халявщиков"? И это правда.

Та администрация форума, что взаимодействует с пользователями, уж два года с лишним представлена вашим покорным слугой (основатель взаимодействует с софтом, железом и финансами). Мне было бы очень интересно увидеть конкретные примеры действий, которыми я поддерживаю на форуме упомянутую атмосферу.

В последнее время я даже в карантин таскаю только совсем вырвиглазные темы. Если ТС представил попытки решения, но написал пару формул мимо ТеХа, я просто говорю ему "оформляйте формулы". Пример раз, пример 2.

Итак, чего именно мне, как той самой администрации, не надо делать? Не надо требовать от ТС в ПРР попыток решения? Не надо уносить чушь в пургаторий? Не надо банить эфиристов и изобретателей вечных двигателей? Что я делаю неправильно и как делать правильно?

-- 17.12.2024, 11:23 --

talash в сообщении #1665687 писал(а):

если бы воскрес Пуанкаре и пришёл сюда на форум толкать свою философию, то его бы скоренько забанили за лженауку.

И от Вас тоже хотелось бы пример, где тут за философию банят как за лженауку. Где банят за эфиризм и отрицание диагонального метода как за лженауку - это я вижу. А вот за философию - не вижу.

Чего только не узнаешь о форуме, который модерируешь.