два массивных тела связаны прочной упругой нитью (СТО)

[realeugene]

diakin в сообщении #1665254 писал(а):

Что значит существенно?

Чтобы можно было это влияние заметить.

[pppppppo_98]

sergey zhukov в сообщении #1665117 писал(а):

Это же совсем простая задача. Я удивлен, что вы, похоже, до сих пор неправильно ее понимаете.

а я еще больше удивлен что вы понимаете...

-- Вс дек 15, 2024 02:32:59 --

realeugene в сообщении #1665253 писал(а):

На него можно навесить только кучу двигателей,

ага на кажду молекулу

realeugene в сообщении #1665253 писал(а):

На него можно навесить только кучу двигателей, включаемых во всех точках одновременно.

и тут же придет чувак из другой исо и скажет вы же долюни не одновременно включаете, и таких чуваков будет 100500 каждый со своим советом относително одновременности и со своими тараканами... А если учесть что существуют колебания в кристаллической решетке, и каждая молекула будет иметь свою скорость, то что такое включить одновременно становится совсем нетривиальным вопросом даже в исо в которой весь трос покоится. а не дай бог в нем существовали уже упругие колебания...

[sergey zhukov]

pppppppo_98 в сообщении #1665257 писал(а):

и тут же придет чувак из другой исо

Да нам на него наплевать. У нас по условию все стартует одновременно в одной ИСО. Вот чувака из этой ИСО мы только и слушаем.

По моему, тут из непонимающих остались только Вы и diakin. Мне так кажется.

[pppppppo_98]

sergey zhukov в сообщении #1665258 писал(а):

У нас по условию все стартует одновременно в одной ИСО.

а как начсчет того что после старта побегут вполне себе иатеиальнын волны, и вразных частях троса скорость троса будет рахной и разное время - я вам ужо об этом раз сказал... одновременной бывает только глупость... особенно итне убивает ваши отсылы к жесткости борна к чему они вообще.......ыыыыы...

[sergey zhukov]

pppppppo_98
Ну ладно. Нет, так нет. Будь по вашему.

[realeugene]

pppppppo_98 в сообщении #1665257 писал(а):

и тут же придет чувак из другой исо и скажет вы же долюни не одновременно включаете

Согласно определению, размеры должны сохраняться только в сопутствующей системе отсчёта. И разгонные двигатели, значит, нужно включать строго по её часам. В других СО могут бегать волны, если хотят. Но не в сопутствующей. И никаких колебаний молекул. Тут вам не термодинамика.

[epros]

diakin в сообщении #1665177 писал(а):

Если бы двигатель заднего корабля имел нулевую тягу, то он превратился бы просто в кусок хвоста нити. Масса-то кораблей роли не играет.
И как конец нити он бы стал двигаться с ускорением $a^+$.

А если подумать? Без всякой теории относительности, решите простую задачу классической механики:
1) Первый корабль массы $m$ ускоряется силой $F$ (а за ним тянется почти невесомая нить, закреплённая только одним концом). Каково ускорение корабля? Ускорение нити? Натяжение нити?
2) Теперь ко второму концу нити подвешиваем второй корабль массы $m$, на который никаких дополнительных сил не действует. Каковы стали ускорения первого и второго кораблей? Каково стало натяжение нити?

[diakin]

epros в сообщении #1665295 писал(а):

diakin в сообщении #1665177 писал(а):

Если бы двигатель заднего корабля имел нулевую тягу, то он превратился бы просто в кусок хвоста нити. Масса-то кораблей роли не играет.
И как конец нити он бы стал двигаться с ускорением $a^+$.

А если подумать? Без всякой теории относительности, решите простую задачу классической механики:
1) Первый корабль массы $m$ ускоряется силой $F$ (а за ним тянется почти невесомая нить, закреплённая только одним концом). Каково ускорение корабля? Ускорение нити? Натяжение нити?
2) Теперь ко второму концу нити подвешиваем второй корабль массы $m$, на который никаких дополнительных сил не действует. Каковы стали ускорения первого и второго кораблей? Каково стало натяжение нити?

Не так. Первый корабль тянет нить, к которой прикреплен второй корабль, двигатель которого выключен. В этом случае второй корабль считается просто частью нити. В ИСО ускорение головного корабля $a^$, а конца нити со вторым кораблем$a^+$, поскольку в ИСО нить сокращается по Лоренцу, и конец нити приближается к началу.
А затем второй корабль включает двигатель (с тягой в ту же сторону, как и первый) и внезапно оказывается, что это уже система из двух кораблей, связанных нитью, в которой расстояние между кораблями должно оставаться постоянным в ИСО, поэтому второй корабль в своей СО, должен отставать от первого. И соответственно начинает растягивать нить.
То есть двигатель на втором корабле включили, а он ускоряться перестал.
Что-то тут не так, мягко говоря.

[realeugene]

diakin в сообщении #1665324 писал(а):

Первый корабль тянет нить, к которой прикреплен второй корабль, двигатель которого выключен. В этом случае второй корабль считается просто частью нити.

Кем считается? Я так не считаю. Вы бы не использовали неопределенно-личные предложения всуе. За себя пишите.

Сами найдёте существенные отличия между просто нитью и нитью с кораблем на конце?

И пока вы не решите задачу на ньютоновскую механику вам в этой теме делать нечего.

[diakin]

realeugene в сообщении #1665331 писал(а):

diakin в сообщении #1665324 писал(а):

Первый корабль тянет нить, к которой прикреплен второй корабль, двигатель которого выключен. В этом случае второй корабль считается просто частью нити.

Кем считается? Я так не считаю. Вы бы не использовали неопределенно-личные предложения всуе. За себя пишите.

Сами найдёте существенные отличия между просто нитью и нитью с кораблем на конце?

Нет не могу найти, напишите пожалуйста в чем отличия между просто нитью и нитью с кораблем на конце.

[realeugene]

diakin в сообщении #1665332 писал(а):

Нет не могу найти, напишите пожалуйста в чем отличия между просто нитью и нитью с кораблем на конце.

Тогда решайте задачу. Она школьная.

[diakin]

realeugene в сообщении #1665334 писал(а):

diakin в сообщении #1665332 писал(а):

Нет не могу найти, напишите пожалуйста в чем отличия между просто нитью и нитью с кораблем на конце.

Тогда решайте задачу. Она школьная.

То есть не можете написать.
Тогда я напишу - качественно ничем не отличаются.
А количественные в рамках основной задачи абсолютно не важны, потому что начальное растяжение под действием собственного веса нити (с кораблем на конце или без корабля) роли не играет.

-- 15.12.2024, 14:41 --

epros в сообщении #1665295 писал(а):

diakin в сообщении #1665177 писал(а):

Если бы двигатель заднего корабля имел нулевую тягу, то он превратился бы просто в кусок хвоста нити. Масса-то кораблей роли не играет.
И как конец нити он бы стал двигаться с ускорением $a^+$.

А если подумать? Без всякой теории относительности, решите простую задачу классической механики:
1) Первый корабль массы $m$ ускоряется силой $F$ (а за ним тянется почти невесомая нить, закреплённая только одним концом). Каково ускорение корабля? Ускорение нити? Натяжение нити?
2) Теперь ко второму концу нити подвешиваем второй корабль массы $m$, на который никаких дополнительных сил не действует. Каковы стали ускорения первого и второго кораблей? Каково стало натяжение нити?

Вы серьезно меня об этом спрашиваете?
"Почти невесомая нить" - это лишнее условие, важно, что нить имеет конечную массу, но по другому и быть не может.
1) Ускорение нити с кораблем $a^$ =$F$/$M$, где $M$ - суммарная масса корабля и нити.
Натяжение нити зависит от ее жесткости, но в любом случае рядом с кораблем оно максимально, а на свободном конце равно нулю. Это линейная функция от координат нити, если что.
2) Ускорение нити с кораблями $a^$ =$F$/$M_1$, где $M_1$ - суммарная масса двух кораблей и нити.
Натяжение нити зависит от ее жесткости, но в любом случае рядом с первым кораблем оно максимально, а рядом со вторым кораблем - минимально.
Я удовлетворил Ваше любопытство?
Тогда я спрошу - в чем будет разница, если второй корабль присоединять с выключенными двигателями и с включенными? Тоже просто из любопытства.

[epros]

diakin в сообщении #1665324 писал(а):

В этом случае второй корабль считается просто частью нити.

Можете считать что хотите, но просто решите задачу.

-- Вс дек 15, 2024 14:51:39 --

diakin в сообщении #1665338 писал(а):

1) Ускорение нити с кораблем $a^$ =$F$/$M$, где $M$ - суммарная масса корабля и нити.
Натяжение нити зависит от ее жесткости, но в любом случае рядом с кораблем оно максимально, а на свободном конце равно нулю. Это линейная функция от координат нити, если что.
2) Ускорение нити с кораблями $a^$ =$F$/$M_1$, где $M_1$ - суммарная масса двух кораблей и нити.
Натяжение нити зависит от ее жесткости, но в любом случае рядом с первым кораблем оно максимально, а рядом со вторым кораблем - минимально.

Я сказал про почти невесомую нить как раз для того, чтобы Вы не пудрили нам мозги "суммарной массой нити и корабля" и натяжением, как "функция от координат нити". Просто приведите ответы в терминах $F$ и $m$ для ускорений и силы натяжения нити для случаев (1) и (2). Я хочу, чтобы Вы поняли, что изменилось между этими двумя случаями.

[realeugene]

diakin
Напомню, что по правилам этого форума, если вам как создателю темы в ПРР задал Заслуженный Участник какой-либо вопрос вопрос, вы обязаны на него ответить прежде, чем что-либо продолжать писать не относящееся к этому вопросу.

-- 15.12.2024, 13:53 --

diakin в сообщении #1665338 писал(а):

То есть не можете написать.

Могу, но не хочу. Вот такая я сволочь. Решайте задачу.

[diakin]

epros в сообщении #1665341 писал(а):

diakin в сообщении #1665324 писал(а):

В этом случае второй корабль считается просто частью нити.

Можете считать что хотите, но просто решите задачу.

-- Вс дек 15, 2024 14:51:39 --

diakin в сообщении #1665338 писал(а):

1) Ускорение нити с кораблем $a^$ =$F$/$M$, где $M$ - суммарная масса корабля и нити.
Натяжение нити зависит от ее жесткости, но в любом случае рядом с кораблем оно максимально, а на свободном конце равно нулю. Это линейная функция от координат нити, если что.
2) Ускорение нити с кораблями $a^$ =$F$/$M_1$, где $M_1$ - суммарная масса двух кораблей и нити.
Натяжение нити зависит от ее жесткости, но в любом случае рядом с первым кораблем оно максимально, а рядом со вторым кораблем - минимально.

Я сказал про почти невесомую нить как раз для того, чтобы Вы не пудрили нам мозги "суммарной массой нити и корабля" и натяжением, как "функция от координат нити". Просто приведите ответы в терминах $F$ и $m$ для ускорений и силы натяжения нити для случаев (1) и (2). Я хочу, чтобы Вы поняли, что изменилось между этими двумя случаями.

Не понимаю, что Вы от меня хотите. Чтобы я пренебрег массой нити или что?
1) Ускорение нити с кораблем $a^$ =$F$/$m$, где $m$ - масса корабля.
Растяжение нити равно 0.
2) Ускорение нити с кораблями $a_1$ =$F$/$M_1$, где $M_1$ - суммарная масса двух кораблей.
Сила натяжения нити $F_1$ =$a_1$*$M_2$, где $M_2$ -масса второго корабля.

Но с этой задачей мозги пудрите только Вы.