2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-2
Сообщение02.12.2024, 06:54 
Заслуженный участник


20/12/10
9104
Руст в сообщении #1663393 писал(а):
В этом случае x,y величины одного порядка $z^2+O(1)$.
Руст в сообщении #1663393 писал(а):
C праздником дня МАТЕМАТИКА
А, понятно, хорошо отмечаете :) И тем не менее, $x$ будет порядка $z^6$ (нарисуйте график, что ли). Остальное посмотрю, возможно, там что-то и есть.

В любом случае Вы опираетесь на случайное обстоятельство --- возможность факторизовать левую часть уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-2
Сообщение02.12.2024, 08:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9104
Руст в сообщении #1663393 писал(а):
Если $D=3c^2\to (2b-a^2)(2b+a^2)=3c^2$.
Если $2b-a^2=k$ не является делителем 6, то $(a,b)\neq 1$.
Вот наименьший контрпример: $a=1$, $b=13$, $c=15$, $k=25$. Компьютерные вычисления показывают, что таких контрпримеров много. Вот еще: $a=47$, $b=3769$, $c=4161$, $k=5329$. Так что уравнение $4b^2-a^4=3c^2$ просто так решить не удастся, даже при условии $\gcd{(a,b)}=1$.

-- Пн дек 02, 2024 12:18:42 --

Руст в сообщении #1663382 писал(а):
Если с не делитель 3, то противоречие с $(a,b)=1$.
Тоже неверно, контрпримеров много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-2
Сообщение02.12.2024, 11:54 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Придется дать полное решение. Я включился из-за якобы оценки через производную.
Например, уравнение Пелля $x^2-Dy^2=a$ в зависимости от a имеет бесконечное количество решений или ни одного. Никакие оценки с производными ничего не дают).
Если можно приведите такое решение полностью.
Вот мое решение.
Разложим $x^3-y^3=(x-y)((x-y)^2+3xy)=uv$.
Попробуем не учесть взаимную простоту (точнее $gcd(u,v)|3$).
$xy=\frac{v-u^2}{3}$. $uv=c^2$ и $z=\frac{3c+3}{v-u^2}=\frac{3(c+1)u}{c^2-u^3}$.
Без учета взаимной простоты появятся лишние решения, например $u=2,c=3$. Возможно таких решений много.
Учтем, что $u=a^2,v=b^2, c=ab$
или $u=3a^2, v=3b^2, c=3ab$,
где $(a,b)=1$.
Случай 1. $z=\frac{3(ab+1)}{b^2-a^4}=\frac{3(ab+1)}{(b-a^2)(b+a^2)}$ (опять разложили)
Пусть $b=a^2+d$, тогда $z=\frac{3(a^3+ad+1)}{d(2a^2+d)}$
$z\ge 1\to d$ $$(2d+2a^2-3a)^2\le (2a^2-3a)^2+12(a^3+1)\to d\le \sqrt{(a^2-3a/2)^2+3a^3+3}-(2a^2-3a/2)$$
Если $a>6$, то $d<1$.
Случай 2.
Если $d=1$, $3(a^3+a+1)=k(2a^2+1)$, $2k=3a+e$
$3a+6=e(2a^2+1)\to (a,e)=(-2,0), (-1,1),(0,6),(1,3)$
$d\ge 2$ $2z=\frac{3a+\frac{3ad+6}{2a^2+d}}{d}$ Делимости нет или не выполняется ограничение на $d$.
Случай 2. $xy=b^2-3a^4, c=3ab, z=\frac{3ab+1}{b^2-3a^4}\ge 1. $ $D=t^2=4b^2-3a^4, y=\frac{t-3a^2}{2}$.
Отсюда $4b^2=3a^4+(3a^2+2y)^2\to b^2=3a^4+3a^2y+y^2$.
Надо заметить, что если в знаменателе $b^2-3a^2$ то бесконечно много решений из уравнения Пелля.
Здесь надо получить неравенство на $\alpha=b-a^2\sqrt{3}\ge \frac{1}{a}$ при $y\ge 2$.
Оставлю на следующий раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-2
Сообщение02.12.2024, 13:19 
Заслуженный участник


20/12/10
9104
Руст в сообщении #1663427 писал(а):
Например, уравнение Пелля $x^2-Dy^2=a$ в зависимости от a имеет бесконечное количество решений или ни одного. Никакие оценки с производными ничего не дают).
А что, я утверждал, что оценки с производными всегда работают?
Руст в сообщении #1663427 писал(а):
Если можно приведите такое решение полностью.
Сейчас я занят. Можете подождать, скоро решение этой задачи (в том числе) выложат на сайте олимпиады https://smc.nsu.ru. Возможно, 12d3 захочет написать свое решение.
Руст в сообщении #1663427 писал(а):
тогда $z=\frac{3(a^3+ad+1)}{d(2a^2+d)}$
Если Вы здесь опираетесь только на неравенство $z \geqslant 1$, то получите лишь оценку $d<3a/2+O(1)$.
Руст в сообщении #1663427 писал(а):
$z\ge 1\to d$ $$(2d+2a^2-3a)^2\le (2a^2-3a)^2+12(a^3+1)\to d\le \sqrt{(a^2-3a/2)^2+3a^3+3}-(2a^2-3a/2)$$
Если $a>6$, то $d<1$.
Ваш неряшливый стиль Вас же и подводит. Имейте в виду, мне скоро надоест разбирать Ваши каракули. Ни я, ни другие участники форума не заслуживаем подобных текстов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-2
Сообщение04.12.2024, 17:00 
Заслуженный участник


03/01/09
1707
москва
Примерно то ,что предложил 12d3.
Сначала получим неравенства для $x$.
Из уравнения следует:$$x^3>x^2y^2z^2-2xyz$$Или$$x^2-xy^2z^2+2yz>0\eqno (1)$$И кроме того (так как $x>y$)$$x^3-xy^2<x^2y^2z^2$$ Или$$x^2-y^2z^2x-y^2<0\eqno (2)$$
Из (1),(2) (для $y,z>1$) c помощью формулы Тейлора получим:$$y^2z^2-\eta _2<x<y^2z^2+\eta _1, 0<\eta _1,\eta _2<1$$ Отсюда заключаем, что должно быть $x=y^2z^2$, в этом случае решений нет.
Осталось проверить, есть ли решения при $y=1,z=2$ и $y=2,z=1$. В этих случаях решений тоже нет. Следовательно, единственное решение: $x=y=z=1. $

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-2
Сообщение04.12.2024, 18:34 
Заслуженный участник


20/12/10
9104
Руст в сообщении #1663427 писал(а):
$d\ge 2$ $2z=\frac{3a+\frac{3ad+6}{2a^2+d}}{d}$ Делимости нет или не выполняется ограничение на $d$.
Нет простого описания пар $(a,d)$ натуральных чисел, для которых дробь $$\frac{3ad+6}{2a^2+d}$$ была бы целым числом. Но само уравнение $$2z=\frac{3a+\frac{3ad+6}{2a^2+d}}{d}$$ исследуется легко: достаточно его решить относительно $d$.
Руст в сообщении #1663427 писал(а):
Случай 2. $xy=b^2-3a^4, c=3ab, z=\frac{3ab+1}{b^2-3a^4}\ge 1. $
А вот c уравнением $$z=\frac{3ab+1}{b^2-3a^4}$$ непонятно что делать.

-- Ср дек 04, 2024 22:38:38 --

mihiv
Да, как-то так. Мое решение ниже.

Положим $t=yz$ и перепишем уравнение в виде $$x^3-t^2x^2+2tx-y^3-1=0.$$ Если $x \geqslant t^2$, то $$x^3-t^2x^2+2tx-y^3-1=x^2(x-t^2)+2tx-y^3-1 \geqslant 2t^3-y^3-1 \geqslant y^3-1>0,$$ кроме случая $t=y=1$, где находим $(x,y,z)=(1,1,1)$. Если же $x \leqslant t^2-1$ (что возможно только при $t \geqslant 2$), то $$x^3-t^2x^2+2tx-y^3-1=x(x^2-t^2x+2t)-y^3-1<0$$ при $t \geqslant 3$. Действительно, $f(x)=x^2-t^2x+2t<0$, так как корни $f(x)$ суть $$x_\pm=\frac{t^2 \pm \sqrt{t^4-8t}}{2},$$ при этом имеем $x_-<1 \leqslant x \leqslant t^2-1<x_+$ (крайние неравенства эквивалентны неравенству $\sqrt{t^4-8t}>t^2-2$, которое при $t \geqslant 3$ проверяется возведением в квадрат). Остается случай $t=2$, где решений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-2
Сообщение06.12.2024, 15:54 
Заслуженный участник


20/12/10
9104
На сайте https://smc.nsu.ru появились предварительные результаты проверки, а также условия и решения задач Сибирской математической олимпиады 2024 года (см. задачу 3 для 1-го курса).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group