2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26  След.
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение05.10.2024, 15:33 


27/08/16
10451
Ghost_of_past в сообщении #1657499 писал(а):
Вот именно в моделях, и не только в физических.
Нет ничего кроме моделей. Всё человеческое знание об окружающем мире - только его модели.

Ghost_of_past в сообщении #1657499 писал(а):
Значит это не очень хорошо понимающие о чем они говорят люди: чисел в объективной реальности не существуют, также как например не существует геометрических фигур - это удобные абстракции, которые мы используем для описания окружающего мира.
Числа существуют объективно. Не материальные объекты, ну и что?

Ghost_of_past в сообщении #1657499 писал(а):
Это называется антиреализм. Только с научной картиной мира он не особо вяжется.
Спасибо, буду знать, как это называется. Учёные знают, что они не знают, что такое "на самом деле". Понимаете, какая тут проблема сразу вылазит? Человек - не бог, и на Вселенную он взглянуть снаружи во всей её полноте не может. Но можно предположить, что в этой Вселенной может быть что-то, что никак не влияет на будущее человека или, даже, человечества. Тогда это что-то для человека не существует, и узнать о нём человек не может в принципе. А для того, что человек наблюдает, он может придумывать самые разные объяснения. И все они "на самом деле".

В общем, это всё философия, а вот эксперимент, отвечающий на вопрос даже о том, у Вселенной линейная или древовидная история, вряд ли возможен. Как нравится - так можно и думать.

Ghost_of_past в сообщении #1657499 писал(а):
Вообще-то именно что известно: из открытых на данный момент закономерностей окружающего мира на данных момент никак принципиальный запрет сильного ИИ или больцмановского мозга не следует. Если вдруг откроем закономерности, которые их строго запрещают по крайней мере в нашей Вселенной, то значит наши знания поменяются.

Или когда создадим их. Или-или, до этого неизвестно.

Ghost_of_past в сообщении #1657499 писал(а):
Нет, это базовый курс методологии науки в подавляющем большинстве академических магистратур и программ PhD/аспирантур. Если у Вас экспериментатор повлиял на эксперимент, то эксперимент надо сдавать в утиль.
То, что экспериментатор влияет на результат эксперимента - это базовый курс квантовой механики. Но, как я понимаю, вы не об этом.

Все эксперименты проводятся во Вселенной, в которой существует живой наблюдатель. Наблюдатель никак не влияет на эти эксперименты, но само его существование ограничивает возможные начальные условия. Если же в философских аспирантурах людей учат, что они боги и могут ставить эксперименты во вселенных, в которых человека нет - то это очевидная полная глупость.

Ghost_of_past в сообщении #1657499 писал(а):
Я именно про эти аспекты. К самому слабому антропному принципу именно как принципу философии науки у меня вопросов нет.
А сам слабый антропный принцип - это фильтр, который накладывает ограничение на то, какие вопросы вообще осмысленны. Со времён Гёделя прежде, чем искать ответ на вопрос, нужно доказать, что вопрос не бессмысленный.

Ghost_of_past в сообщении #1657499 писал(а):
Для возникновения нужных самореплицирующихся рибозимов проблемы носили по итогу характер правильно подобранных химических и физических условий и предположения о большом числе нуклеотидов для запуска химической эволюции с усложнением, чем предполагалось.

Ну то есть, на поверхности большинства планет и астероидов это невозможно, и то, что на Земле существуют именно такие условия - это антропный принцип в чистом виде.

-- 05.10.2024, 15:52 --

Serg53 в сообщении #1657508 писал(а):
Если при обучении нейросети формируются новые цифровые алгоритмы, то такое обучение фактически является разновидностью языка программирования высокого уровня. Если новые цифровые алгоритмы формируются после процесса обучения, то это называется самопрограммированием алгоритма.
Алгоритм в неоптимизироанном варианте один очень простой из нескольких циклов и умножений-сложений. При обучении вычисляются огромные таблицы плавающих чисел - коэффициентов, на которые умножаются промежуточные числа, вычисляемые этим алгоритмом. После обучения берётся входной вектор чисел, всё последовательно умножается-складывается с коэффициентами из этой таблицы, и получается ответ. Все знания закапываются при обучении в таблицу с коэффициентами - это просто такая база данных, представленных в таком виде, но никак не алгоритм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение05.10.2024, 16:04 


31/01/24
863
realeugene в сообщении #1657516 писал(а):
Нет ничего кроме моделей.


У Вас уже и сам окружающий мир перестал существовать? Или Вы про что-то другое?

realeugene в сообщении #1657516 писал(а):
Всё человеческое знание об окружающем мире - только его модели.


Это тоже дискуссионно, но допустим, что так оно и есть. Абстракции от этого существовать в объективной реальности сами по себе не начали, они по-прежнему продукт субъективной или интерсубъективной реальности познающих субъектов.

realeugene в сообщении #1657516 писал(а):
Числа существуют объективно


Нет конечно. Числа не существуют объективно, они представляют собой частный случай абстрактных объектов, существующих в психике (и культуре) познающих субъектов.

realeugene в сообщении #1657516 писал(а):
Учёные знают, что они не знают, что такое "на самом деле"


Это мы уже проходили: здесь вновь путаница между онтологией и гносеологией/эпистемологией, т.е. между тем, что существует и тем, что мы знаем. Это не тождественные вещи. А в ином случае легко провалиться в субъективный идеализм, включая какой-нибудь солипсизм.

realeugene в сообщении #1657516 писал(а):
Человек - не бог, и на Вселенную он взглянуть снаружи во всей её полноте не может


Во всей полноте - это как? Но вводить абстрактно другие вселенные или мысленно представлять себя вне нашей Вселенной для своих рассуждений это нам никак не мешает. И мне не кажется, что возможен вообще какой-либо полный и детальный охват Вселенной, которая по минимальным представлениям пространственно бесконечна. Так что первое возможно, второе - конечно нет.

realeugene в сообщении #1657516 писал(а):
Тогда это что-то для человека не существует


С гносеологической точки зрения.

realeugene в сообщении #1657516 писал(а):
и могут ставить эксперименты во вселенных


Мысленные эксперименты - могут, для этого и существуют все концепции множественных миров, начиная с банальной модальной логики, где моделируются миры с разной логикой. Реальные эксперименты - конечно нет, про это и речи не шло.

realeugene в сообщении #1657516 писал(а):
Со времён Гёделя прежде, чем искать ответ на вопрос, нужно доказать, что вопрос не бессмысленный.


Гёдель имеет какое-то отношение к пребиотической химии или эволюционной биологии? Правильно, не имеет.

realeugene в сообщении #1657516 писал(а):
Ну то есть, на поверхности большинства планет и астероидов это невозможно


Нет, этого мы не знаем. У нас нет на данный моментов инструментов, чтобы узнать, какие там условия на поверхности и какая атмосфера. Но в недалеком будущем (примерно в 2030-40ые по планам НАСА и ЕКА) некоторые такие инструменты появятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение05.10.2024, 16:24 


27/08/16
10451
Ghost_of_past в сообщении #1657520 писал(а):
У Вас уже и сам окружающий мир перестал существовать? Или Вы про что-то другое?
Я про то, что я не знаю, что такое окружающий мир "на самом деле". Что-то существует, по определению, но всё, что мне доступно для понимания - это модели, предсказывающие наблюдения.

Ghost_of_past в сообщении #1657520 писал(а):
Абстракции от этого существовать в объективной реальности сами по себе не начали
Ну почему же? И Гарри Потер существует объективно как литературный персонаж. Он один такой. У этих абстракций нет массы. Но и у фотона нет массы.

Ghost_of_past в сообщении #1657520 писал(а):
Нет конечно. Числа не существуют объективно, они представляют собой частный случай абстрактных объектов, существующих в психике (и культуре) познающих субъектов.
Для всех использующих их субъектов они означают одно и то же. Значит, они объективны. Да и натуральные ряды, например, состояний осциллятора существуют в физике независимо от человека.

Ghost_of_past в сообщении #1657520 писал(а):
Это мы уже проходили: здесь вновь путаница между онтологией и гносеологией/эпистемологией, т.е. между тем, что существует и тем, что мы знаем. Это не тождественные вещи. А в ином случае легко провалиться в субъективный идеализм, включая какой-нибудь солипсизм.
Ничего не понял, но выругались вы смачно.

Ghost_of_past в сообщении #1657520 писал(а):
Во всей полноте - это как? Но вводить абстрактно другие вселенные или мысленно представлять себя вне нашей Вселенной для своих рассуждений это нам никак не мешает. И мне не кажется, что возможен вообще какой-либо полный и детальный охват Вселенной, которая по минимальным представлениям пространственно бесконечна. Так что первое возможно, второе - конечно нет.
Про невозможность вы рассуждаете с точки зрения человека, а не бога. Да и абстракции Вселенной только фантазии, ничего не говорящие о том, что там "на самом деле".

Бог, по определению, может наблюдать всю Вселенную сразу во всех её деталях. Человек - нет. То, что человек не может наблюдать прямо или косвенно, для него не существует как реальность.

Ghost_of_past в сообщении #1657520 писал(а):
Вот только на форуме примерно миллион раз обсуждалось, что наблюдатель - это не живой экспериментатор, а макроскопические объекты окружающей среды, с которыми взаимодействует исследуемая квантовая система. Впрочем, это опять глубокий оффтопик на форуме.
На форуме миллион раз обсуждалось, что никто не знает, что
такое наблюдатель и почему происходит коллапс.

Ghost_of_past в сообщении #1657520 писал(а):
Мысленные эксперименты - могут, для этого и существуют все концепции множественных миров, начиная с банальной модальной логики, где моделируются миры с разной логикой. Реальные эксперименты - конечно нет, про это и речи не шло.
Мне Стартрек тоже нравится.

Ghost_of_past в сообщении #1657520 писал(а):
Гёдель имеет какое-то отношение к пребиотической химии или эволюционной биологии? Правильно, не имеет.
Гёдель имеет самое прямое отношение к логике. Если пребиотическая химия или эволюционная биология к логике отношения не имеют - то извините.

Ghost_of_past в сообщении #1657520 писал(а):
Нет, этого мы не знаем. У нас нет на данный моментов инструментов, чтобы узнать, какие там условия на поверхности и какая атмосфера. Но в недалеком будущем (примерно в 2030-40ые по планам НАСА и ЕКА) некоторые такие инструменты появятся.
Да ладно, всё прекрасно мы знаем про большинство планет и астероидов. Нет на них ни атмосферы ни жидкой воды ввиду слабой гравитации и низких температур. Я даже не про экзопланеты сейчас, а про внутренности Солнечной Системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение05.10.2024, 16:55 


31/01/24
863
realeugene в сообщении #1657524 писал(а):
И Гарри Потер существует объективно как литературный персонаж


Нет конечно. Гарри Поттер как литературный персонаж существует интерсубъективно в человеческой культуре и субъективно в психике отдельных людей. Если завтра все люди, знающие об этом литературном персонаже, книги, онлайн-форумы про ГП и т.п. исчезнут, то абстракция прекратит свое существование.

realeugene в сообщении #1657524 писал(а):
Значит, они объективны.


Нет, это называется интерсубъективность.

Незнание базовой терминологии продолжается, но теперь уже не в области психологии и когнитивных наук, а в области философии. Не правда ли интересно, как быстро бы закрылась тема с аналогичным отношением к терминологии в математическом или физическом разделе форума?

realeugene в сообщении #1657524 писал(а):
Бог, по определению, может наблюдать всю Вселенную сразу во всех её деталях.


Вовсе нет. Класс объектов "бог" в философии религии и религиоведении крайне огромен и в большинстве версий даже монотеистического бога он таковым всезнанием/всеведением не обладает. Всезнание является атрибутом бога в христианстве и некоторых течениях иудаизма и ислама (но в большинстве течений иудаизма и ислама - нет). Так что это даже не общий атрибут авраамических религий. Но таки в подавляющем большинстве христианский конфессий христианский Бог действительно представляется как обладающий атрибутом всезнания.

realeugene в сообщении #1657524 писал(а):
пребиотическая химия или эволюционная биология


Никакого отношения к Гёделю не имеют. Как и все эмпирические науки. Видите ли, логика - это абстрактная наука, а пребиотическая химия и эволюционная биология - науки эмпирические. Это даже не вдаваясь в подробности, про что именно говорится в работах Гёделя. В биологии единственные направления, которые хотя бы гипотетически могут пересекаться с Гёделем - это математическая биология и биоинформатика, а многие биологические науки даже не используют методологию, связанную со строгой формализацией.

realeugene в сообщении #1657524 писал(а):
всё прекрасно мы знаем про большинство планет и астероидов


Рад за Вас. Остальные почему-то лишены такого абсолютного знания, поэтому вынуждены разрабатывать космические телескопы по анализу условий на экзопланетах и поиска пригодности к жизни и/или следов жизни, вроде TPF, HWO, ARIEL или Darwin. Обязательно надо сообщить в НАСА и ЕКА, чтобы они не тратили деньги на это.

realeugene в сообщении #1657524 писал(а):
а про внутренности Солнечной Системы.


А антропный принцип про Вселенную как космологический объект или вселенную как философскую концепцию, но уж точно не про одну звездную систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение05.10.2024, 17:57 


27/08/16
10451
Ghost_of_past в сообщении #1657526 писал(а):
Нет конечно. Гарри Поттер как литературный персонаж существует интерсубъективно в человеческой культуре и субъективно в психике отдельных людей. Если завтра все люди, знающие об этом литературном персонаже, книги, онлайн-форумы про ГП и т.п. исчезнут, то абстракция прекратит свое существование.
Если завтра взорвётся Солнце и поглотит Землю, то Луна прекратит своё существование. Но Луна объективно существует.

Ghost_of_past в сообщении #1657526 писал(а):
Незнание базовой терминологии продолжается, но теперь уже не в области психологии и когнитивных наук, а в области философии. Не правда ли интересно, как быстро бы закрылась тема с аналогичным отношением к терминологии в математическом или физическом разделе форума?
Может быть потому что в физике термины имеют чёткий смысл в рамках конкретных физических моделей, а в философии о терминологии идут постоянные споры, и нет единого мнения? Например:

Цитата:
В подобном смысле даже иллюзии являются «реальностью» для конкретной психики в случае, если мы рассматриваем их как закономерное продолжение психических состояний личности и суммы внешних влияний (такие иллюзии могут быть даже отражены в истории психической болезни, или быть объектом научных опытов).


Ghost_of_past в сообщении #1657526 писал(а):
Но таки в подавляющем большинстве христианский конфессий христианский Бог действительно представляется как обладающий атрибутом всезнания.
ОК, действительно, боги бывают разные. Будем рассматривать христианского всезнающего и всемогущего Бога.

Ghost_of_past в сообщении #1657526 писал(а):
Видите ли, логика - это абстрактная наука, а пребиотическая химия и эволюционная биология - науки эмпирические.
Формальная логика - часть математики. По-вашему и к математике пребиотическая химия и эволюционная биология отношения не имеют?

Ghost_of_past в сообщении #1657526 писал(а):
Рад за Вас. Остальные почему-то лишены такого абсолютного знания, поэтому вынуждены разрабатывать космические телескопы по анализу условий на экзопланетах и поиска пригодности к жизни и/или следов жизни, вроде TPF, HWO, ARIEL или Darwin. Обязательно надо сообщить в НАСА и ЕКА, чтобы они не тратили деньги на это.
Так потому и ищут на экзопланетах, что ясно, что в Солнечной Системе условия зарождения органической жизни из миллионов летающих камней есть только на Земле. Удивительно повезло людям, что они живут на единственной пригодном для жизни камне в Солнечной Системе, не правда ли?

Ghost_of_past в сообщении #1657526 писал(а):
А антропный принцип про Вселенную как космологический объект или вселенную как философскую концепцию, но уж точно не про одну звездную систему.
С чего бы это? Его можно применить, даже, к вашей собственной кровати: если вы это всё сегодня пишете, значит, прошлой ночью кровать, в которой вы спали, не взорвалась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение05.10.2024, 18:53 


31/01/24
863
realeugene в сообщении #1657531 писал(а):
Но Луна объективно существует


Именно так, Луна существует объективно, т.е. её существование от сознания и психики людей как познающих субъектов (ну или других животных) не зависит. А математические абстракции и Гарри Поттер так не существуют - они существуют субъективно/интерсубъективно, а не объективно.

realeugene в сообщении #1657531 писал(а):
Например


Например, здесь прямым текстом написано, что иллюзии и прочие галлюцинации есть часть субъективной реальности. Именно что субъективной, а не объективной.

realeugene в сообщении #1657531 писал(а):
Будем рассматривать христианского всезнающего и всемогущего Бога.


И тут же возникнут множественные логические парадоксы:
а) парадокс существования в аналитической теологии: нельзя качественно аргументировать идею, что кроме бога и его творений ничего не существует, что не могут существовать любые трансцендентные сущности и миры, не взаимодействующие с богом и его творениями, что не может вообще в некотором онтологическом/метафизическом (где метафизика синоним онтологии, а не метод философского исследования, противопоставленный диалектике) существовать всё, что угодно или и вовсе находиться вовсе в любом ином состоянии, кроме существования;
б) парадокс множественности бога при его всемогуществе: раз бог является абсолютом, то он всемогущ, а раз он всемогущ, то он может сделать всё, что угодно и в частности он может создать бесконечное количество богов, которые при этом одновременно были бы принципиально несотворенными, а так как бог при этом ещё и вечен и предвечен, то, очевидно, он уже должен был это сделать - значит мы не можем сказать, какой именно бог перед нами и как их вообще отличить;
в) проблема теодицеи, которая гложет авраамические религии, в особенности христианство: авраамические религии исходят из существования абсолютной и универсальной морали (позиция принципиально устаревшая и опровергнутая как эмпирически социологами, культурологами, философами, этиками и антропологами, а теоретиками ещё и в 18 веке, за что спасибо Юму, Бентаму и Канту), а значит зло в такой парадигме объективно; но объективное зло не может сочетать с всеведением, всемогуществом и всеблагостью бога одновременно. Итого имеем проблему, которую невозможно полноценно разрешить в рамках интеллектуальной мысли религии уже много-много столетий;
г) парадокс всемогущества и ряд концепций ограниченного всемогущества, которые были вынуждены придумывать теологи и религиозные философы, чтобы избавиться от этого парадокса - что бог не всемогущ покончить с собой или умереть; бог не всемогущ поднять камень, который он создал неподнимаемым; бог не всемогущ, чтобы отменить законы логики и т.д. В итоге получилось ещё страннее, так как непонятно, с какой стати Абсолют вдруг может обладать ограниченным всемогуществом, если он Абсолют;
д) парадокс беспричинности бога: если богу не нужна была причина для появления, но если для появления какого-либо объекта не требуется никакой причины, то таких объектов (объектов подобного класса) может существовать бесконечно много - если вне Вселенной может существовать беспричинный бог, то почему там не могут существовать другие беспричинные боги?.. А целые миры, трансцендентные нашему? А почему они должны находиться в состоянии только существования?.. Может там бесчисленные объекты и существующие, и не существующие, и одновременно существующие и несуществующие, и т.п. до бесконечности?.. Теоретически, существование более чем одного бога могло бы ограничиваться какими-либо свойствами объектов, например, запретом на существование двух и более подобных объектов, однако подобный запрет невозможно наложить на бога, так как он - всесилен и ни чем не может быть ограничен.

И таких парадоксов еще огромное множество, так что уж либо верим, например во всезнающего и всемогущего Бога (верить как раз можно в принципе во что угодно, включая логические противоречивые вещи), либо занимаемся рациональным познанием. Одно от другого отделено и если их смешать, то получается всякая дичь, вроде креационизма.

realeugene в сообщении #1657531 писал(а):
По-вашему и к математике пребиотическая химия и эволюционная биология отношения не имеют?


Я выпускник аспирантуры по биохимии именно со специализацией по пребитической химии, и могу подтвердить, что математика требуется там в очень ограниченных масштабах. В отличие от 100500 направлений химии и крайне специализированных знаний из наук о Земле, начиная с геологии ранней Земли. И таки да, Гёдель к пребиотической химии никаким боком: доверять мне на слово не надо, так что легко можете сами поискать статьи в том же самом Google Scholar по пребиотической химии, где бы как-то практически использовались работы Гёделя.

realeugene в сообщении #1657531 писал(а):
Удивительно повезло людям, что они живут на единственной пригодном для жизни камне в Солнечной Системе, не правда ли?


Не более удивительно, чем то, что на Мадагаскаре нет высших приматов, кроме людей. Это и есть тавтологичность антропного принципа. Но мы вели речь про антропный принцип, а значит про Вселенную/вселенную, а не про Солнечную систему.

realeugene в сообщении #1657531 писал(а):
С чего бы это?


По определению. Возьмите оригинальные работы про антропный принцип Картера, Дикке и Уилера (а в СССР Зельманова, Идлиса и Окуня) - везде речь про Вселенную.

realeugene в сообщении #1657531 писал(а):
Его можно применить, даже, к вашей собственной кровати


А еще можно микроскопом гвозди забивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение05.10.2024, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10982
Yadryara в сообщении #1657515 писал(а):
Джипити заявил мне о намерении переписать собственный код, но признал что не может этого сделать.

Это же уже очень круто - иметь подобные намерения. Правда скорее всего это был просто оборот речи, к которому Вы его сами подтолкнули своими вопросами. А вот что касается самой возможности переписывать свой код - то это сугубо техническая и мало что значащая вещь, многие простые программы, написанные под архитектуру фон Неймана, на это способны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение05.10.2024, 19:49 
Аватара пользователя


29/04/13
8307
Богородский
epros в сообщении #1657536 писал(а):
Правда скорее всего это был просто оборот речи, к которому Вы его сами подтолкнули своими вопросами.

Так я же цитировал свой разговор полностью, до этого места. Дословно:

ChatGPT в сообщении #1657467 писал(а):
Я вижу, что у меня проблемы с пониманием ваших замечаний. Я попробую перестроить свои алгоритмы, чтобы избегать повторения ошибок.

Если Вы скажете, что перестроить свои алгоритмы и переписать код не одно и то же, я спорить не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение06.10.2024, 09:49 


16/12/20
168
Yadryara в сообщении #1657515 писал(а):
Сможет ли машина сама ставить себе задачи?
Сможет ли она переписывать собственный код под эти задачи?
Если сможет и то и другое без помощи людей, то что будет с человечеством?

Пока ИИ будет действовать в виртуальной информационной среде, возможны похищения, повреждения баз данных, несанкционированные вмешательства в информационный обмен, в том числе финансово-коммерческий, фальсификация документов. Организаторами таких процессов могут быть криминальные "гуру".

Транспорт, машины, самолёты, ракеты, управляемые искусственным интеллектом, могут быть боевыми одноразовыми механизмами. Органы чувств и надёжные исполнительные механизмы для ИИ вряд ли удастся создать, поэтому идея создание роботов-солдат для боевых действий выглядит утопичной.
-
-
realeugene в сообщении #1657516 писал(а):
Алгоритм в неоптимизироанном варианте один очень простой из нескольких циклов и умножений-сложений. При обучении вычисляются огромные таблицы плавающих чисел - коэффициентов, на которые умножаются промежуточные числа, вычисляемые этим алгоритмом. После обучения берётся входной вектор чисел, всё последовательно умножается-складывается с коэффициентами из этой таблицы, и получается ответ. Все знания закапываются при обучении в таблицу с коэффициентами - это просто такая база данных, представленных в таком виде, но никак не алгоритм.

Если содержимое баз данных определяет выполнение алгоритмов или влияет на их выполнение, то это эквивалентно изменениям программных алгоритмов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение06.10.2024, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10982
Yadryara в сообщении #1657546 писал(а):
ChatGPT в сообщении #1657467 писал(а):
Я вижу, что у меня проблемы с пониманием ваших замечаний. Я попробую перестроить свои алгоритмы, чтобы избегать повторения ошибок.

Если Вы скажете, что перестроить свои алгоритмы и переписать код не одно и то же, я спорить не буду.

Да, похоже, что это просто стандартный оборот речи - один из заложенных вариантов "извинений за ошибки". Вряд ли это говорит о реальных намерениях перестроить алгоритмы (что, по-моему, не отличается от переписывания кода).

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение06.10.2024, 11:48 


14/01/11
3062
Ghost_of_past в сообщении #1657535 писал(а):
Именно так, Луна существует объективно, т.е. её существование от сознания и психики людей как познающих субъектов (ну или других животных) не зависит. А математические абстракции и Гарри Поттер так не существуют - они существуют субъективно/интерсубъективно, а не объективно.

Полагаю, вы не будете отрицать объективность существования одиночных и двойных звёзд? Существуют ли объективные отличия первых от вторых, и если да, в чём они заключаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение06.10.2024, 12:34 


31/01/24
863
Sender в сообщении #1657597 писал(а):
Полагаю, вы не будете отрицать объективность существования одиночных и двойных звёзд?


Конечно, все звезды существуют объективно.

Sender в сообщении #1657597 писал(а):
Существуют ли объективные отличия первых от вторых


Тут вроде из названия все очевидно. :-) Есть одиночные звезды, а есть двойные, а вот можем ли обнаружить и проверить то, является и звезда двойной - другой вопрос. Тогда это отличие для нас существует субъективно/интерсубъективно как образ отражения части действительности в нашей психике и объективно, как результат изменений в наших ЦНС. А сами звезды конечно же существуют объективно независимо от нашего восприятия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение06.10.2024, 12:54 


14/01/11
3062
Ну то есть единственное объективно существующее отличие двойных звёзд от одиночных находится в наших ЦНС, я правильно понимаю (хотя бы потому, что любое отличие само по себе абстракция)?
А вот, скажем, атмосфера звезды/планеты объективно существует или же это просто абстракция, помогающая описанию этих объектов? Тот же вопрос относительно тропосферы/стратосферы/ионосферы/мезосферы/термосферы/экзосферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение06.10.2024, 13:00 


27/08/16
10451
Ghost_of_past в сообщении #1657535 писал(а):
Именно так, Луна существует объективно
Именно. Так что то, что в определённых условиях прекратит своё существование, распылившись на атомы, не является аргументом в пользу того, что она не существует объективно. Да и даже у Луны существует поток газа к и от поверхности. Луна, как небесное тело с твёрдой поверхностью - это абстракция.

Ghost_of_past в сообщении #1657535 писал(а):
Например, здесь прямым текстом написано, что иллюзии и прочие галлюцинации есть часть субъективной реальности. Именно что субъективной, а не объективной.
Вообще-то, нет, прямым текстом ничего подобного не написано, и это цитата из статьи про объективную реальность.

Ghost_of_past в сообщении #1657535 писал(а):
И тут же возникнут множественные логические парадоксы:
Этот ваш ответ на страницу вообще напоминает ответ ChatGPT. Моё утверждение было, что "человек - не бог, и на Вселенную он взглянуть снаружи во всей её полноте не может". Вы в ответ мне пишете, что понятие всесильного бога внутренне противоречиво. Да, противоречиво, но как это опровергает утверждение, что человек, представляющий себя смотрящим на Вселенную как-то снаружи этой Вселенной, воображает себя богом, и это совершенно напрасно?

Ghost_of_past в сообщении #1657535 писал(а):
Не более удивительно, чем то, что на Мадагаскаре нет высших приматов, кроме людей. Это и есть тавтологичность антропного принципа. Но мы вели речь про антропный принцип, а значит про Вселенную/вселенную, а не про Солнечную систему.
Неправильно. Вы не живёте на Мадагаскаре. Я не живу на Мадагаскаре. В отличие от того, что все люди живут по какой-то причине на Земле (или пытаются на неё упасть), которая по какой-то загадочной причине пригодна для жизни людей, в отличие от миллионов камней, летающих в Солнечной Системе.

Ghost_of_past в сообщении #1657535 писал(а):
Я выпускник аспирантуры по биохимии именно со специализацией по пребитической химии, и могу подтвердить, что математика требуется там в очень ограниченных масштабах.
ОК, тогда не могу с вами об этом спорить. Раз вы утверждаете, что логика к вашим специальностям не применима - значит, так оно и есть на самом деле.

Ghost_of_past в сообщении #1657535 писал(а):
По определению. Возьмите оригинальные работы про антропный принцип Картера, Дикке и Уилера (а в СССР Зельманова, Идлиса и Окуня) - везде речь про Вселенную.
Не везде. Вчера натыкался на применение его к Солнечной Системе. Но это совершенно не важно. Вы путаете сам антропный принцип и его применение к космологии. Безусловно, важное, но нет смысла им ограничиваться. Процитирую определение антропного принципа из Википедии:

Цитата:
Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой Вселенной мог возникнуть наблюдатель, человек


Этот принцип в равной мере применим и ко всей Вселенной в целом, и к Земле как к планете. Вы видите Землю именно такой, потому что на ней зародились ваши предки.

И последнее. Меня совершенно не интересует мнение философов по вопросам, которые выразимы математически.

Ghost_of_past в сообщении #1657535 писал(а):
А еще можно микроскопом гвозди забивать.
Антропный принцип железобетонный, ничего с ним не станется.

Serg53 в сообщении #1657585 писал(а):
Если содержимое баз данных определяет выполнение алгоритмов или влияет на их выполнение, то это эквивалентно изменениям программных алгоритмов.
Данные влияют на результаты расчёта, но не на сами алгоритмы расчёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли машина мыслить?
Сообщение06.10.2024, 15:30 


08/12/17
356
epros в сообщении #1657382 писал(а):
Странность этого определения в том, что согласно нему зомбей, судя по всему, не бывает: Вряд ли некто будет иметь самоощущение, что он зомби. Зачем тогда вводилось это слово?

Не так. У зомби не будет никакого самоощущения, на то он и зомби. Что, конечно же, не мешает ему говорить всем, что такое самоощущение у него есть, ибо так заложено в его зомби-механизме. О том и речь - установить, действительно ли у него есть самоощущение, или же он алгоритмичпский зомби - не представляется возможным.
epros в сообщении #1657382 писал(а):
Это да, но чтобы он довёз куда нужно, надо ещё, чтобы он мог адекватно общаться с пассажиром, выясняя, чего тот хочет. Вот в этом общении и проявляется понимание автопилота о дорожной обстановке и его отношения к ней.

А кто ж спорит? Понимание дорожной обстановки и того, чего от него хочет пользователь, у него конечно должно быть. Но самоосознание для этого не нужно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 379 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group