2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Правило деления комбинаторика
Сообщение26.09.2024, 17:44 


09/01/24
274
Здравствуйте Уважаемые форумчане
Помогите пожалуйста понять правило деления в комбинаторике:
В комбинаторике правило деления — это принцип подсчета.Он гласит, что существует $\dfrac{n}{d}$ способов выполнить задачу, если ее можно выполнить с помощью процедуры, которая может быть выполнена $n$ способами, и для каждого способа $w$ ровно $d$ из $n$ способов соответствуют способу $w$.
(Это машинный перевод из англоязычной википедии,потому что в русскоязычной статьи про правило деления нет,а больше я про это правило нигде ничего не находил)
https:// en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_division_(combinatorics) Ссылка на саму статью
Перед en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_division_(combinatorics) нужно убрать пробел(Прямую ссылку почему-то не вставляет)
Там приводится пример про круглый стол
Нужно найти количество различных способов рассадить четырех человек так,чтобы хотя бы у одного человека сосед слева или справа отличался,в противном случае способы считаются одинаковыми.
Получается 24/4=6 способов.
Правильно ли я понял,что если задачу можно решить $n$ способами и в каждом способе есть одинаковые $d$ элементы(или в данном случае места),то всего существует $\dfrac{n}{d}$ способов решить задачу?
И в каком направлении думать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение26.09.2024, 17:57 
Админ форума


02/02/19
2508
 !  Elijah96
Даже короткие формулы и отдельные обозначения нужно оформлять в $\TeX$. Не " n/d способов", а "$n/d$ способов". Еще лучше "$\dfrac{n}{d}$ способов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение26.09.2024, 18:02 


09/01/24
274
Ende в сообщении #1656183 писал(а):
 !  Elijah96
Даже короткие формулы и отдельные обозначения нужно оформлять в $\TeX$. Не " n/d способов", а "$n/d$ способов". Еще лучше "$\dfrac{n}{d}$ способов".


Исправился

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение26.09.2024, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Elijah96 в сообщении #1656182 писал(а):
И в каком направлении думать?

О чём Вы хотите думать?
Elijah96 в сообщении #1656182 писал(а):
Помогите пожалуйста понять правило деления в комбинаторике

Зачем Вам это правило понадобилось, а главное, как Вы его (точнее, именно эту мутную страницу) нашли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение26.09.2024, 20:31 


09/01/24
274
Geen в сообщении #1656195 писал(а):
О чём Вы хотите думать?


О том как понять это правило

Geen в сообщении #1656195 писал(а):
Зачем Вам это правило понадобилось, а главное, как Вы его (точнее, именно эту мутную страницу) нашли?


Затем что это такое же правило как и правило сложения и правило умножения в комбинаторике,и если с правилами умножения и сложения все более-менее понятно,то с этим правилом "затык вышел"
Нашел я это правило на странице "Комбинаторные принципы" в русскоязычной википедии
Там это правило упоминается,но отдельной для этого правила страницы(в русскоязычной википедии) нет
А вот в англоязычной википедии есть отдельная страница для этого правила,и после машинного перевода,понятнее не стало

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение26.09.2024, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
Elijah96
Отношение эквивалентности, класс эквивалентности, фактор-множество. Встречали такие термины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение26.09.2024, 20:48 
Аватара пользователя


01/11/14
1897
Principality of Galilee
Elijah96 в сообщении #1656182 писал(а):
потому что в русскоязычной статьи про правило деления нет
Почему же нет? Есть в русской Вики. Вот она

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение26.09.2024, 21:12 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Цитата:
Комбинаторное определение: если задача решается с помощью процедуры, которая может быть выполнена $n$ способами, причём для каждого способа существуют $d - 1$ неразличимых с ним результата, то всего существуют $n / d$ различных способов выполнить задачу.
Странное рассуждение. Про множества рассуждение гораздо лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение27.09.2024, 11:25 
Заслуженный участник


16/02/13
4194
Владивосток
Если у вас есть 100 яблок и вы хотите разложить их по пять в ящик, то вам понадобится — о, великая, могучая и непонятная наука комбинаторика — $\frac{100}5=20$ ящиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение27.09.2024, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496
Правило полезно в том случае, когда мы можем быстро определить число вариантов с повторами и количество близнецов у каждого варианта. Как в примере со столом, где число расстановок $4!$ пишется сразу, а количество эквивалентных расстановок (рассадок) определяется геометрическим рассуждением: если всех расставленных повернуть вокруг стола на угол, кратный $\pi /2$, то сама рассадка не изменится. И таких позиций можно навращать ровно $4$. Далее делим одно на другое и получаем число рассадок, равное $6$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение27.09.2024, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11304
Hogtown
Elijah96 в сообщении #1656182 писал(а):
Правило деления комбинаторика
Кто такой комбинаторик и зачем его делить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение27.09.2024, 13:43 
Заслуженный участник


16/02/13
4194
Владивосток

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #1656245 писал(а):
и зачем его делить?
Ну, возможно, при делении комбинаторика пополам образуются два комбинаторика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение27.09.2024, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12496

(Оффтоп)

Чушь! Комбинаторики размножаются почкованием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение28.09.2024, 07:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск

(Оффтоп)

iifat в сообщении #1656248 писал(а):
Ну, возможно, при делении комбинаторика пополам образуются два комбинаторика

Аналогично, если я разрезал червя лопатой пополам, то образуется два червя. Тут стоит задуматься, разделил я или умножил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правило деления комбинаторика
Сообщение28.09.2024, 10:43 


09/01/24
274
svv в сообщении #1656200 писал(а):
Отношение эквивалентности
, класс эквивалентности, фактор-множество. Встречали такие термины?


Нет не встречал,так как комбинаторику дальше базовых правил не знаю

Gagarin1968 в сообщении #1656203 писал(а):
Почему же нет? Есть в русской Вики. Вот она


Я имел ввиду что отдельной статьи про это правило нет,как в англоязычной вики
А в комбинаторных принципах это правило упоминается с примером про столы
И определение правила тут тоже не лучше чем в англоязычной версии)

Null в сообщении #1656207 писал(а):
Странное рассуждение. Про множества рассуждение гораздо лучше.


Вот в том-то и дело,что есть такое рассуждение из которого ничего не понятно(по крайней мере мне)

iifat в сообщении #1656235 писал(а):
Если у вас есть 100 яблок и вы хотите разложить их по пять в ящик, то вам понадобится — о, великая, могучая и непонятная наука комбинаторика — $\frac{100}5=20$ ящиков.


Так это разбиение множества на подмножества,а тут правило деления,то есть мы не разбиваем множество на подмножества,а делим "что-то на что-то"(в этом и я хочу разобраться)

Red_Herring в сообщении #1656245 писал(а):
Кто такой комбинаторик и зачем его делить?


Сущность состоящая из комбинаций)

Утундрий в сообщении #1656263 писал(а):
Чушь! Комбинаторики размножаются почкованием.


Комбинаторики размножаются разбиением на подкомбинаториков)

Утундрий в сообщении #1656238 писал(а):
Правило полезно в том случае, когда мы можем быстро определить число вариантов с повторами и количество близнецов у каждого варианта. Как в примере со столом, где число расстановок $4!$ пишется сразу, а количество эквивалентных расстановок (рассадок) определяется геометрическим рассуждением: если всех расставленных повернуть вокруг стола на угол, кратный $\pi /2$, то сама рассадка не изменится. И таких позиций можно навращать ровно $4$. Далее делим одно на другое и получаем число рассадок, равное $6$.


То есть это правило для того чтобы узнать количество расстановок с учетом того что у каждого варианта есть "близнец"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group