2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 19:02 


09/01/24
274
Combat Zone в сообщении #1652533 писал(а):
Elijah96
Можно я вас еще раз спрошу: учебной литературой вы не пользуетесь по каким-то идейным соображениям?


Учебной литературой я не пользуюсь потому,что мне интересна не вся математика и все ее разделы(я это просто не осилю),а лишь конкретные области(я бы даже сказал конкретное из конкретных областей).

dgwuqtj в сообщении #1652534 писал(а):
Elijah96 Какое у вас образование, если не секрет?


Образование у меня средне-специальное.
А какое у Вас образование,если не секрет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 19:40 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
Elijah96 в сообщении #1652545 писал(а):
А какое у Вас образование,если не секрет?

У меня высшее с аспирантурой (к. ф.-м. н.). Дело не в этом, просто вдруг вы буквально школьник 7-8 класса, с модулями примерно там возятся.

Давайте я для примера напишу, как обычно доказывают $|a|\, |b| = |a b|$. По определение, $|x| = x$ при $x \geq 0$ и $|x| = -x$ при $x \leq 0$ (эти случаи пересекаются, конечно, но там определение согласовано — согласно любой формуле будет 0). Разберём случаи:
1. $a, b \geq 0$, тогда $ab \geq 0$ и можно раскрыть все три модуля: $|a| = a$, $|b| = b$, $|a b| = a b$. Равенство, очевидно, выполнено.
2. $a \geq 0$ и $b \leq 0$, тогда $ab \leq 0$, $|a| = a$, $|b| = -b$, $|a b| = -a b$. Равенство опять выполнено.
3. $a \leq 0$ и $b \geq 0$, тогда $ab \leq 0$, $|a| = -a$, $|b| = b$, $|a b| = -a b$. Равенство опять выполнено.
4. $a \leq 0$ и $b \leq 0$, тогда $ab \geq 0$, $|a| = -a$, $|b| = -b$, $|a b| = a b$. Равенство опять выполнено.
И ещё надо проверить, что для любых двух чисел $a$ и $b$ выполнен хотя бы один из этих случаев. Действительно, число $a$ удовлетворяет $a \geq 0$ или $a \leq 0$, ну а $b$ удовлетворяет $b \geq 0$ или $b \leq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 21:57 


09/01/24
274
Давайте я попробую написать один пример,и если будет верно,то продолжу

$|a - b| + |b - c| \geq |a - c|$

Если $|a - b| \geq 0 $ , $|b - c| \leq 0 $ , $|a - c| \leq 0 $ тогда $|a - b| + |b-c| = |a - c| $

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:00 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
Это что-то несколько похожее на правду. Вас не смущает, что модуль всегда положителен? Надо модули раскрывать,
1. если $a - b \geq 0$, то ...
2. если $a - b \leq 0$, то ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:06 


09/01/24
274
Попытался раскрыть

$|a - b| + |b-c| = |a - c| \quad , \quad a + b - b - c = - a - c $

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:13 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
А как вы раскрыли $|a - b|$ в $a + b$, если во-первых это $a - b$ или $b - a$, а во-вторых вы не знаете, что именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:34 


09/01/24
274
Если подмодульное выражение отрицательное то модуль раскрывается с минусом
Если подмодульное выражение положительное то модуль раскрывается с плюсом
Так?(это в инете прочитал)

Тогда?:
$|a - b| + |b-c| = |a - c| \quad , \quad a - b - b - c = - a - c $

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:41 
Заслуженный участник


20/04/10
1889

(Оффтоп)

На мой взгляд, всё это начинает напоминать плохую шутку. Хочется надеяться, что это не так, но всё же. Советую всем участникам не тратить нервы и силы. Если так плохо со школьной программой и нет желания читать литературу, то помочь тут нечем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:46 
Аватара пользователя


22/11/22
673
lel0lel
+1

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:52 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
Elijah96, учитесь раскрывать скобки для начала...
Elijah96 в сообщении #1652585 писал(а):
Тогда?:
$|a - b| + |b-c| = |a - c| \quad , \quad a - b - b - c = - a - c $

Откуда взялось левое равенство и почему из него должно следовать правое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 23:33 


09/01/24
274
dgwuqtj в сообщении #1652589 писал(а):
учитесь раскрывать скобки для начала...


Так нужно же модуль раскрыть,или уже скобки?
Я раскрыл их по этим правилам:
Если подмодульное выражение отрицательное то модуль раскрывается с минусом
Если подмодульное выражение положительное то модуль раскрывается с плюсом

dgwuqtj в сообщении #1652589 писал(а):
Откуда взялось левое равенство и почему из него должно следовать правое?


Левое равенство я взял отсюда

Elijah96 в сообщении #1652575 писал(а):

Если $|a - b| \geq 0 $ , $|b - c| \leq 0 $ , $|a - c| \leq 0 $ тогда $|a - b| + |b-c| = |a - c| $


А правое равенство это я раскрыл модули по правилам выше

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 23:44 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
Elijah96 в сообщении #1652594 писал(а):
Так нужно же модуль раскрыть,или уже скобки?
Я раскрыл их по этим правилам:

И которые правила и почему вы применили? Из $|a - b| \geq 0$, скажем, ничего не следует вообще. У меня возникло подозрение, что с упрощением $(a - b) - (b - c)$ тоже могут возникнуть проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение01.09.2024, 13:23 


09/01/24
274
Вот эти правила

Elijah96 в сообщении #1652594 писал(а):
Если подмодульное выражение отрицательное то модуль раскрывается с минусом
Если подмодульное выражение положительное то модуль раскрывается с плюсом


В интернете прочитал как раскрывать модули,там так написано,вот и применил,если они не верны то тогда зря я их применил

dgwuqtj в сообщении #1652595 писал(а):
что с упрощением $(a - b) - (b - c)$ тоже могут возникнуть проблемы.


Могу попробовать

$(a - b) - (b - c) = a - b - b + c$

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение01.09.2024, 13:45 
Заслуженный участник


07/08/23
1197
Elijah96 в сообщении #1652644 писал(а):
Могу попробовать

$(a - b) - (b - c) = a - b - b + c$

Хорошо, это получилось.
Elijah96 в сообщении #1652644 писал(а):
В интернете прочитал как раскрывать модули,там так написано,вот и применил,если они не верны то тогда зря я их применил

Я не видел, чтобы вы их применяли. Что такое "подмодульное выражение" в $|a - b|$, скажем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение01.09.2024, 15:43 


09/01/24
274
dgwuqtj в сообщении #1652647 писал(а):
Elijah96 в сообщении #1652644 писал(а):
Могу попробовать

$(a - b) - (b - c) = a - b - b + c$

Хорошо, это получилось.
Elijah96 в сообщении #1652644 писал(а):
В интернете прочитал как раскрывать модули,там так написано,вот и применил,если они не верны то тогда зря я их применил

Я не видел, чтобы вы их применяли. Что такое "подмодульное выражение" в $|a - b|$, скажем?


Подмодульное выражение это само выражение заключенное в модуль
То есть подмодульное выражение в $|a - b|$ это выражение $a - b$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 298 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dgwuqtj


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group