2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 19:02 


09/01/24
274
Combat Zone в сообщении #1652533 писал(а):
Elijah96
Можно я вас еще раз спрошу: учебной литературой вы не пользуетесь по каким-то идейным соображениям?


Учебной литературой я не пользуюсь потому,что мне интересна не вся математика и все ее разделы(я это просто не осилю),а лишь конкретные области(я бы даже сказал конкретное из конкретных областей).

dgwuqtj в сообщении #1652534 писал(а):
Elijah96 Какое у вас образование, если не секрет?


Образование у меня средне-специальное.
А какое у Вас образование,если не секрет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 19:40 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Elijah96 в сообщении #1652545 писал(а):
А какое у Вас образование,если не секрет?

У меня высшее с аспирантурой (к. ф.-м. н.). Дело не в этом, просто вдруг вы буквально школьник 7-8 класса, с модулями примерно там возятся.

Давайте я для примера напишу, как обычно доказывают $|a|\, |b| = |a b|$. По определение, $|x| = x$ при $x \geq 0$ и $|x| = -x$ при $x \leq 0$ (эти случаи пересекаются, конечно, но там определение согласовано — согласно любой формуле будет 0). Разберём случаи:
1. $a, b \geq 0$, тогда $ab \geq 0$ и можно раскрыть все три модуля: $|a| = a$, $|b| = b$, $|a b| = a b$. Равенство, очевидно, выполнено.
2. $a \geq 0$ и $b \leq 0$, тогда $ab \leq 0$, $|a| = a$, $|b| = -b$, $|a b| = -a b$. Равенство опять выполнено.
3. $a \leq 0$ и $b \geq 0$, тогда $ab \leq 0$, $|a| = -a$, $|b| = b$, $|a b| = -a b$. Равенство опять выполнено.
4. $a \leq 0$ и $b \leq 0$, тогда $ab \geq 0$, $|a| = -a$, $|b| = -b$, $|a b| = a b$. Равенство опять выполнено.
И ещё надо проверить, что для любых двух чисел $a$ и $b$ выполнен хотя бы один из этих случаев. Действительно, число $a$ удовлетворяет $a \geq 0$ или $a \leq 0$, ну а $b$ удовлетворяет $b \geq 0$ или $b \leq 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 21:57 


09/01/24
274
Давайте я попробую написать один пример,и если будет верно,то продолжу

$|a - b| + |b - c| \geq |a - c|$

Если $|a - b| \geq 0 $ , $|b - c| \leq 0 $ , $|a - c| \leq 0 $ тогда $|a - b| + |b-c| = |a - c| $

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:00 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Это что-то несколько похожее на правду. Вас не смущает, что модуль всегда положителен? Надо модули раскрывать,
1. если $a - b \geq 0$, то ...
2. если $a - b \leq 0$, то ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:06 


09/01/24
274
Попытался раскрыть

$|a - b| + |b-c| = |a - c| \quad , \quad a + b - b - c = - a - c $

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:13 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
А как вы раскрыли $|a - b|$ в $a + b$, если во-первых это $a - b$ или $b - a$, а во-вторых вы не знаете, что именно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:34 


09/01/24
274
Если подмодульное выражение отрицательное то модуль раскрывается с минусом
Если подмодульное выражение положительное то модуль раскрывается с плюсом
Так?(это в инете прочитал)

Тогда?:
$|a - b| + |b-c| = |a - c| \quad , \quad a - b - b - c = - a - c $

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:41 
Заслуженный участник


20/04/10
1878

(Оффтоп)

На мой взгляд, всё это начинает напоминать плохую шутку. Хочется надеяться, что это не так, но всё же. Советую всем участникам не тратить нервы и силы. Если так плохо со школьной программой и нет желания читать литературу, то помочь тут нечем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:46 
Аватара пользователя


22/11/22
621
lel0lel
+1

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 22:52 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Elijah96, учитесь раскрывать скобки для начала...
Elijah96 в сообщении #1652585 писал(а):
Тогда?:
$|a - b| + |b-c| = |a - c| \quad , \quad a - b - b - c = - a - c $

Откуда взялось левое равенство и почему из него должно следовать правое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 23:33 


09/01/24
274
dgwuqtj в сообщении #1652589 писал(а):
учитесь раскрывать скобки для начала...


Так нужно же модуль раскрыть,или уже скобки?
Я раскрыл их по этим правилам:
Если подмодульное выражение отрицательное то модуль раскрывается с минусом
Если подмодульное выражение положительное то модуль раскрывается с плюсом

dgwuqtj в сообщении #1652589 писал(а):
Откуда взялось левое равенство и почему из него должно следовать правое?


Левое равенство я взял отсюда

Elijah96 в сообщении #1652575 писал(а):

Если $|a - b| \geq 0 $ , $|b - c| \leq 0 $ , $|a - c| \leq 0 $ тогда $|a - b| + |b-c| = |a - c| $


А правое равенство это я раскрыл модули по правилам выше

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение31.08.2024, 23:44 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Elijah96 в сообщении #1652594 писал(а):
Так нужно же модуль раскрыть,или уже скобки?
Я раскрыл их по этим правилам:

И которые правила и почему вы применили? Из $|a - b| \geq 0$, скажем, ничего не следует вообще. У меня возникло подозрение, что с упрощением $(a - b) - (b - c)$ тоже могут возникнуть проблемы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение01.09.2024, 13:23 


09/01/24
274
Вот эти правила

Elijah96 в сообщении #1652594 писал(а):
Если подмодульное выражение отрицательное то модуль раскрывается с минусом
Если подмодульное выражение положительное то модуль раскрывается с плюсом


В интернете прочитал как раскрывать модули,там так написано,вот и применил,если они не верны то тогда зря я их применил

dgwuqtj в сообщении #1652595 писал(а):
что с упрощением $(a - b) - (b - c)$ тоже могут возникнуть проблемы.


Могу попробовать

$(a - b) - (b - c) = a - b - b + c$

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение01.09.2024, 13:45 
Заслуженный участник


07/08/23
1099
Elijah96 в сообщении #1652644 писал(а):
Могу попробовать

$(a - b) - (b - c) = a - b - b + c$

Хорошо, это получилось.
Elijah96 в сообщении #1652644 писал(а):
В интернете прочитал как раскрывать модули,там так написано,вот и применил,если они не верны то тогда зря я их применил

Я не видел, чтобы вы их применяли. Что такое "подмодульное выражение" в $|a - b|$, скажем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула включений/исключений
Сообщение01.09.2024, 15:43 


09/01/24
274
dgwuqtj в сообщении #1652647 писал(а):
Elijah96 в сообщении #1652644 писал(а):
Могу попробовать

$(a - b) - (b - c) = a - b - b + c$

Хорошо, это получилось.
Elijah96 в сообщении #1652644 писал(а):
В интернете прочитал как раскрывать модули,там так написано,вот и применил,если они не верны то тогда зря я их применил

Я не видел, чтобы вы их применяли. Что такое "подмодульное выражение" в $|a - b|$, скажем?


Подмодульное выражение это само выражение заключенное в модуль
То есть подмодульное выражение в $|a - b|$ это выражение $a - b$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 298 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group