2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение06.08.2024, 05:25 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
Найдите все решения уравнения $x^4+y^2z=xy^2z+y$ в натуральных числах.

Комментарий. При $z=1$ это уравнение предлагалось на олимпиаде "Бельчонок" (финал 2023 года, 4-й вариант). Никто эту задачу тогда не решил (на сайте олимпиады доступны сканы работ победителей и призеров, можно посмотреть, как школьники пытались ее решать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение06.08.2024, 12:44 


16/08/05
1152
$(x,y,z)=(1,1,z), (6,16,1), (x,1,1 + x + x^2 + x^3)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение06.08.2024, 13:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
Да, ответ именно такой. А теперь давайте попробуем доказать, что если $x>1$ и $y>1$, то есть только $(x,y,z)=(6,16,1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 14:00 


21/04/22
356
Пусть $x, y > 1$. Выразив $z$, получим, что число $\frac{x^4 - y}{y^2(x - 1)}$ целое положительное. Если $p$ -- простой делитель числа $y$, то $p$ делит $x$, причём $\nu_p(y) = 4\nu_p(x)$. Значит, можно сделать замену $y =  t^4$, $x = wt$.
$$\frac{x^4 - y}{y^2(x - 1)} = \frac{w^4 - 1}{t^4(wt - 1)}$$

В частности, $wt - 1 \mid w^4 - 1$. При этом, есть дополнительное ограничение $w^4 - 1 \ge t^4(wt - 1)$. Есть гипотеза, что при $t > 1$ это возможно только для пар $(t, w) = (t, t^3)$ и $(t, t^2 - t + 1)$. Я проверил на компьютере для $w < 30000$, сейчас думаю как доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 16:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
mathematician123
Хорошая гипотеза, тоже подумаю.

-- Пн авг 12, 2024 21:33:02 --

Оказывается, я уже подумал раньше в этом направлении: да, на этом пути (с помощью уравнений Пелля) есть решение задачи. Однако есть и принципиально иной способ решить исходную задачу (т.е. не прибегая к уравнениям Пелля).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 17:42 


23/02/12
3333
dmd в сообщении #1648632 писал(а):
$(x,y,z)=(1,1,z), (6,16,1), (x,1,1 + x + x^2 + x^3)$
Решение. $z=\frac {x^4-y}{y^2(x-1)}$ (1), если знаменатель $(x-1)y^2$ не равен 0.
Если $x=1$, то $y=1$ и $z$ - любое натуральное.
В частном случае при $x=6,y=16$ на основании (1) получаем $z=1$.
В частном случае при $y=1$ на основании (1) получаем $z= \frac{x^4-1}{x-1}=x^3+x^2+x+1$, $x$ - любое натуральное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 17:49 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
vicvolf
Читайте внимательно условие задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 18:00 


23/02/12
3333
Да, нулевое решение отбросил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 18:29 
Заслуженный участник


12/08/10
1676
vicvolf в сообщении #1649640 писал(а):
Решение.
Самое важное забыли. Нужно доказать что других решений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 19:06 


23/02/12
3333
Null Я просто хотел пояснить, как получается решение dmd. Доказать, что нет других решений, как всегда, самое трудное)

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 21:33 


21/04/22
356
mathematician123 в сообщении #1649601 писал(а):
есть дополнительное ограничение $w^4 - 1 \ge t^4(wt - 1)$.

Отсюда следует $w^3 > t^5/2$. $wt - 1$ делит $t^4 - 1$, $t^3 - w$. Пусть $\frac{t^3 - w}{wt - 1} = k$. Тогда
$$0 \le k < \frac{t^3}{wt/2} < 4t^{1/3}$$
Если $k = 0$, то $w = t^3$. Пусть $k > 0$.
$$ w = \frac{t^3 + k}{kt + 1}$$
Откуда $kt + 1 \mid k^4 - 1$. Тогда
$$0 \le \frac{k^4 - 1}{kt + 1} < \frac{k^4}{kt} < 64$$
Дальше можно просто перебрать возможные значения $\frac{k^4 - 1}{kt + 1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение13.08.2024, 09:31 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
mathematician123
Да, все окей. Оказывается, можно было не доводить дело до уравнений Пелля, я перестраховался. С другой стороны, удивляться не приходится, так как некий канонический (с моей точки зрения) способ решения этой задачи использует только неравенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение22.08.2024, 20:55 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
nnosipov в сообщении #1649713 писал(а):
С другой стороны, удивляться не приходится, так как некий канонический (с моей точки зрения) способ решения этой задачи использует только неравенства.

Вот, кстати, в решениях многих подобных задач не хватает методологии. Решения выглядят как некая последовательность "случайных" действий и наблюдений, которая магическим образом приводит к ответу. Гораздо более ценно было бы описать как можно более общий метод и класс уравнений им решаемых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение23.08.2024, 08:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
maxal в сообщении #1651096 писал(а):
Вот, кстати, в решениях многих подобных задач не хватает методологии.
В этой задаче точно есть. Если коротко, то идея регулярного подхода для случая $z=1$ представлена здесь: Олимпиада школьников «Бельчонок» 2022-2023 г. Заключительный этап (см. последнюю страницу). Оказывается, она работает и для произвольного $z>1$, но технически сложнее (попозже напишу подробное решение). Но в этих задачах могут сработать и какие-нибудь другие подходы (например, техника уравнений Пелля часто помогает), так часто бывает.

Еще один пример этого метода: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-2. Это уравнение взято из книжки Гашков С.Б., Чубариков В.Н. Арифметика. Алгоритмы. Сложность вычислений. М.: Высшая школа, 2000. (см. задачу 10.48), но там оно решается весьма специфически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение23.08.2024, 10:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
Вот решение, которое вытекает из метода.

Считаем $x>1$ и $y>1$. Из уравнения следует, что $y=l(x-1)+1$ для некоторого натурального числа $l$. Тогда $$z(x-1)^2l^2+(2z(x-1)+1)l-x^3-x^2-x+z-1=0,$$ откуда $l+z-4 \equiv 0 \pmod{x-1}$. Значит, число $$m=\frac{l+z-4}{x-1}=\frac{y+(z-4)(x-1)-1}{(x-1)^2}$$ является целым.

а) Пусть $z \geqslant x+2$. Покажем, что в этом случае $$l=\frac{y-1}{x-1}<1.$$ Действительно, в противном случае имеем $y \geqslant x$ и тогда $$x^4=z(x-1)y^2+y \geqslant (x+2)(x-1)x^2+x=x^4+x(x-1)^2,$$ что невозможно при $x>1$.

б) Пусть теперь $4 \leqslant z \leqslant x+1$. Покажем, что $0<m<1$. Левое неравенство очевидно. Далее заметим, что $$y=\frac{-1+\sqrt{4x^4(x-1)z+1}}{2(x-1)z}.$$ Можно убедиться, что правое неравенство эквивалентно неравенству $F(z)>0$, где $$F(z)=(x-1)z^3+(-2x^2-4x+4)z^2+(x^3+5x^2+5x-3)z-x^2-2x-2.$$ Неравенство $F(z)>0$ для указанных значений $z$ вытекает из следующих оценок: $$F(0)=-x^2-2x-2<0, \; F(1)=x^3+2x^2-2>0, \; F(x+2)=x>0,$$
$$F(x+3)=-x^2-2x-2<0, \;
F(x+4)=-x-14<0, \; F(x+5)=3x^2+10x-42>0$$ (таким образом, кубический многочлен $F(z)$ имеет корни в интервалах $(0,1)$, $(x+2,x+3)$ и $(x+4,x+5)$, а значит, на отрезке $[4,x+1]$ положителен).

в) Осталось рассмотреть значения $z \in \{1,2,3\}$. При $z=1$ получим единственную пару $(x,y)=(6,16)$, а при $z \in \{2,3\}$ искомых решений не существует.

Решение получается громоздким, но это потому, что фактически нужно решать уравнение с параметром, в роли которого $z$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihiv, ИСН


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group