2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение06.08.2024, 05:25 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
Найдите все решения уравнения $x^4+y^2z=xy^2z+y$ в натуральных числах.

Комментарий. При $z=1$ это уравнение предлагалось на олимпиаде "Бельчонок" (финал 2023 года, 4-й вариант). Никто эту задачу тогда не решил (на сайте олимпиады доступны сканы работ победителей и призеров, можно посмотреть, как школьники пытались ее решать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение06.08.2024, 12:44 


16/08/05
1152
$(x,y,z)=(1,1,z), (6,16,1), (x,1,1 + x + x^2 + x^3)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение06.08.2024, 13:24 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
Да, ответ именно такой. А теперь давайте попробуем доказать, что если $x>1$ и $y>1$, то есть только $(x,y,z)=(6,16,1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 14:00 


21/04/22
356
Пусть $x, y > 1$. Выразив $z$, получим, что число $\frac{x^4 - y}{y^2(x - 1)}$ целое положительное. Если $p$ -- простой делитель числа $y$, то $p$ делит $x$, причём $\nu_p(y) = 4\nu_p(x)$. Значит, можно сделать замену $y =  t^4$, $x = wt$.
$$\frac{x^4 - y}{y^2(x - 1)} = \frac{w^4 - 1}{t^4(wt - 1)}$$

В частности, $wt - 1 \mid w^4 - 1$. При этом, есть дополнительное ограничение $w^4 - 1 \ge t^4(wt - 1)$. Есть гипотеза, что при $t > 1$ это возможно только для пар $(t, w) = (t, t^3)$ и $(t, t^2 - t + 1)$. Я проверил на компьютере для $w < 30000$, сейчас думаю как доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 16:39 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
mathematician123
Хорошая гипотеза, тоже подумаю.

-- Пн авг 12, 2024 21:33:02 --

Оказывается, я уже подумал раньше в этом направлении: да, на этом пути (с помощью уравнений Пелля) есть решение задачи. Однако есть и принципиально иной способ решить исходную задачу (т.е. не прибегая к уравнениям Пелля).

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 17:42 


23/02/12
3332
dmd в сообщении #1648632 писал(а):
$(x,y,z)=(1,1,z), (6,16,1), (x,1,1 + x + x^2 + x^3)$
Решение. $z=\frac {x^4-y}{y^2(x-1)}$ (1), если знаменатель $(x-1)y^2$ не равен 0.
Если $x=1$, то $y=1$ и $z$ - любое натуральное.
В частном случае при $x=6,y=16$ на основании (1) получаем $z=1$.
В частном случае при $y=1$ на основании (1) получаем $z= \frac{x^4-1}{x-1}=x^3+x^2+x+1$, $x$ - любое натуральное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 17:49 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
vicvolf
Читайте внимательно условие задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 18:00 


23/02/12
3332
Да, нулевое решение отбросил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 18:29 
Заслуженный участник


12/08/10
1676
vicvolf в сообщении #1649640 писал(а):
Решение.
Самое важное забыли. Нужно доказать что других решений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 19:06 


23/02/12
3332
Null Я просто хотел пояснить, как получается решение dmd. Доказать, что нет других решений, как всегда, самое трудное)

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение12.08.2024, 21:33 


21/04/22
356
mathematician123 в сообщении #1649601 писал(а):
есть дополнительное ограничение $w^4 - 1 \ge t^4(wt - 1)$.

Отсюда следует $w^3 > t^5/2$. $wt - 1$ делит $t^4 - 1$, $t^3 - w$. Пусть $\frac{t^3 - w}{wt - 1} = k$. Тогда
$$0 \le k < \frac{t^3}{wt/2} < 4t^{1/3}$$
Если $k = 0$, то $w = t^3$. Пусть $k > 0$.
$$ w = \frac{t^3 + k}{kt + 1}$$
Откуда $kt + 1 \mid k^4 - 1$. Тогда
$$0 \le \frac{k^4 - 1}{kt + 1} < \frac{k^4}{kt} < 64$$
Дальше можно просто перебрать возможные значения $\frac{k^4 - 1}{kt + 1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение13.08.2024, 09:31 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
mathematician123
Да, все окей. Оказывается, можно было не доводить дело до уравнений Пелля, я перестраховался. С другой стороны, удивляться не приходится, так как некий канонический (с моей точки зрения) способ решения этой задачи использует только неравенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение22.08.2024, 20:55 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
nnosipov в сообщении #1649713 писал(а):
С другой стороны, удивляться не приходится, так как некий канонический (с моей точки зрения) способ решения этой задачи использует только неравенства.

Вот, кстати, в решениях многих подобных задач не хватает методологии. Решения выглядят как некая последовательность "случайных" действий и наблюдений, которая магическим образом приводит к ответу. Гораздо более ценно было бы описать как можно более общий метод и класс уравнений им решаемых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение23.08.2024, 08:36 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
maxal в сообщении #1651096 писал(а):
Вот, кстати, в решениях многих подобных задач не хватает методологии.
В этой задаче точно есть. Если коротко, то идея регулярного подхода для случая $z=1$ представлена здесь: Олимпиада школьников «Бельчонок» 2022-2023 г. Заключительный этап (см. последнюю страницу). Оказывается, она работает и для произвольного $z>1$, но технически сложнее (попозже напишу подробное решение). Но в этих задачах могут сработать и какие-нибудь другие подходы (например, техника уравнений Пелля часто помогает), так часто бывает.

Еще один пример этого метода: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-2. Это уравнение взято из книжки Гашков С.Б., Чубариков В.Н. Арифметика. Алгоритмы. Сложность вычислений. М.: Высшая школа, 2000. (см. задачу 10.48), но там оно решается весьма специфически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диофантово уравнение с тремя неизвестными-1
Сообщение23.08.2024, 10:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9042
Вот решение, которое вытекает из метода.

Считаем $x>1$ и $y>1$. Из уравнения следует, что $y=l(x-1)+1$ для некоторого натурального числа $l$. Тогда $$z(x-1)^2l^2+(2z(x-1)+1)l-x^3-x^2-x+z-1=0,$$ откуда $l+z-4 \equiv 0 \pmod{x-1}$. Значит, число $$m=\frac{l+z-4}{x-1}=\frac{y+(z-4)(x-1)-1}{(x-1)^2}$$ является целым.

а) Пусть $z \geqslant x+2$. Покажем, что в этом случае $$l=\frac{y-1}{x-1}<1.$$ Действительно, в противном случае имеем $y \geqslant x$ и тогда $$x^4=z(x-1)y^2+y \geqslant (x+2)(x-1)x^2+x=x^4+x(x-1)^2,$$ что невозможно при $x>1$.

б) Пусть теперь $4 \leqslant z \leqslant x+1$. Покажем, что $0<m<1$. Левое неравенство очевидно. Далее заметим, что $$y=\frac{-1+\sqrt{4x^4(x-1)z+1}}{2(x-1)z}.$$ Можно убедиться, что правое неравенство эквивалентно неравенству $F(z)>0$, где $$F(z)=(x-1)z^3+(-2x^2-4x+4)z^2+(x^3+5x^2+5x-3)z-x^2-2x-2.$$ Неравенство $F(z)>0$ для указанных значений $z$ вытекает из следующих оценок: $$F(0)=-x^2-2x-2<0, \; F(1)=x^3+2x^2-2>0, \; F(x+2)=x>0,$$
$$F(x+3)=-x^2-2x-2<0, \;
F(x+4)=-x-14<0, \; F(x+5)=3x^2+10x-42>0$$ (таким образом, кубический многочлен $F(z)$ имеет корни в интервалах $(0,1)$, $(x+2,x+3)$ и $(x+4,x+5)$, а значит, на отрезке $[4,x+1]$ положителен).

в) Осталось рассмотреть значения $z \in \{1,2,3\}$. При $z=1$ получим единственную пару $(x,y)=(6,16)$, а при $z \in \{2,3\}$ искомых решений не существует.

Решение получается громоздким, но это потому, что фактически нужно решать уравнение с параметром, в роли которого $z$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group