2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение11.02.2023, 21:04 


17/06/18
427
Вы согласны с тем, что $x_1-a_1/3=(z-y)$ и $a_1/3=a$, где $a=x+y-z$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение11.02.2023, 22:37 


22/03/20
102
Нет. Так как $a_1/3=x_1-(k_2-k_1)$. Разложения на множители будут отличаться. Потому что $z\ne k_2, y\ne k_1$
И необходимое условие $x_1^3+k_1^3-k_2^3=0$ может не выполняться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение12.02.2023, 08:21 


17/06/18
427
Ну вот видите, у нас с Вами слишком разные взгляды на жизнь. Но это и неплохо, пусть каждый остается со своим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение06.04.2023, 13:15 


17/06/18
427
Как показано ранее, равенство Ферма $x^3+y^3=z^3$ (1);
Приводится к виду: $x^3-3(k_2-k_1)x^2-3(k_2^2-k_1^2)x-(k_2^3-k_1^3)=0$ (1.1);
Где $k_1=y-x$, а $k_2=z-x$;
Из (1.1) следует что $(k_2^3-k_1^3)=bx$, где $b$-натуральное нечетное число.
В тоже время оказывается, что для случая когда $x$ не кратно 3, $z^3-y^3$ и $k_2^3-k_1^3$ не имеют общего множителя, кроме $(z-y)$.
Действительно, разница чисел $(z-y)^2+3zy$ и $(z-y)^2+3k_2k_1$ равна $3zy-3k_2k_1$ и может иметь общий множитель формы $6n+1$ или $6n+5$, c $3zy$ и $3k_2k_1$.
Но сумма: $3zy+3k_2k_1+2(z-y)^2$, не может содержать тот же множитель, поскольку $(z-y)^2$ взаимно просто по нечетным с $3zy$ и $3k_2k_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение07.04.2023, 12:46 


17/06/18
427
Valprim

Скажите, откуда Вы взяли "необходимое условие": $x_1^3+k_1^3-k_2^3=0$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение09.04.2023, 09:32 


22/03/20
102
dick в сообщении #1580368 писал(а):
($a^3=3(z-y)(z-x)(x+y)$).

$a^3=(x+y-z)^3$. Поэтому $a^3=3(z-y)(z-x)(x+y)$ справедливо при условии $x^3+y^3-z^3=0; $ Точно также, $a^3=(x_1+k_1-k_2)^3=3(x_1-k_1)(x_1-k_2)(k_1+k_2), при условии $x_1^3+k_1^3-k_2^3=0; $

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение09.04.2023, 21:43 


17/06/18
427
Это для случая, когда есть много троек удовлетворяющих равенству Ферма?
А почему $a$ осталось тем же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение13.04.2023, 12:42 


17/06/18
427
Ну хорошо, на эти вопросы отвечать не хотите. А может быть ответите почему "Понятно, что $B/a_1$ - целое число..."?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение16.04.2023, 09:21 


22/03/20
102
У меня время на ВТФ в основном по воскресеньям.
Речь не идет о новой тройке решения. И конечно $a$ одно и то же. И разлагается в конечном виде на одинаковые множители. Но промежуточные выражения отличаются.
Но это не главное. Ваша ошибка в том, что Вы используете частное выражение для уравнения третьей степени с $a_0=1$. Этот частный случай сразу даёт Вам необходимый результат. Достаточно сделать сокращения в рассматриваемых уравнениях.
Да ещё надо помнить, что неравные уравнения третьей степени могут иметь одинаковые корни. То есть могут пересекаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение16.04.2023, 11:02 


17/06/18
427
А не могли бы Вы, для ясности, написать "частное выражение для уравнения третьей степени с $a_0=1$", которое я использую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение23.04.2023, 09:23 


22/03/20
102
dick в сообщении #1580368 писал(а):
В общем виде приведенное уравнение третьей степени с целыми коэффициентами, имеющее корень, может быть записано так:
$(x-x_1)^3+a_1(x-x_1)^2+a_2(x-x_1)=0$ (3);

Здесь достаточно сократить на $(x-x_1)$ и уравнение будет не третьей степени, а второй. Кроме того, $a_0=1$, - частный случай. Да и повторюсь, что сравнение уравнений по одинаковым корням не несёт общности доказательства, так как коэффициенты у уравнений могут быть разными.
Вашей темой больше не занимаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение24.04.2023, 12:10 


17/06/18
427
А как Вы думаете, почему здесь $a_0=1$ ? Может быть Вы думаете, что это моя прихоть ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Еще один вариант для кубов
Сообщение31.07.2024, 18:32 


17/06/18
427
Valprim
Valprim в сообщении #1588923 писал(а):
$a^3=(x+y-z)^3$. Поэтому $a^3=3(z-y)(z-x)(x+y)$ справедливо при условии $x^3+y^3-z^3=0; $ Точно также, $a^3=(x_1+k_1-k_2)^3=3(x_1-k_1)(x_1-k_2)(k_1+k_2)$, при условии $x_1^3+k_1^3-k_2^3=0; $

Вы пишете "...точно также", но "точно также" не получается. Если выполняется "необходимое условие" $x^3+k_1^3-k_2^3=0$, то $k_2$ больше $x$.
Но тогда $a^3=(x+k_1-k_2)^3=3(x-k_1)(x-k_2)(k_1+k_2)$ это отрицательное число. Если конечно верить второй части последнего равенства.
У меня не получилась Ваша вторая часть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group