Научное определение магнитного полюса постоянного магнита ?

[Gribkov]

В вузовских учебниках по физике не нашел научного определения понятия магнитного полюса постоянного магнита.

"Магни́тный по́люс, участок поверхности намагниченного образца (магнита), на котором нормальная составляющая намагниченности отлична от нуля"- из Энциклопедии,

https://bigenc.ru/c/magnitnyi-polius-d99859

Поскольку на реальном магните нуля нет, весь магнит считать полюсом?

[wrest]

Gribkov в сообщении #1646604 писал(а):

Поскольку на реальном магните нуля нет, весь магнит считать полюсом?

Считайте что хотите, но сперва давайте ваше определение, чтоб читатели вас понимали.
Например "Будем считать магнитным полюсом весь магнит. Тогда...."

Мне кажется практичным было бы, в хозбыт целях, считать полюсами участки локальных максимумов намагниченности.

[Mihr]

wrest в сообщении #1646606 писал(а):

Мне кажется практичным было бы, в хозбыт целях, считать полюсами участки локальных максимумов намагниченности.

Тогда выходит, что у образца, намагниченного равномерно, полюсов нет. Это чем-то лучше?
Подозреваю, Вы хотели сказать: те участки магнита, возле которых величина вектора магнитной индукции максимальна.

[DimaM]

Возможно, в БСЭ найти восточный и западный полюса будет легче...

[EUgeneUS]

Если следовать этому определению:

Gribkov в сообщении #1646604 писал(а):

"Магни́тный по́люс, участок поверхности намагниченного образца (магнита), на котором нормальная составляющая намагниченности отлична от нуля"- из Энциклопедии,

То магнит делится на две части линией на поверхности, на которой нормальная стотавляющая равна нулю.
Магниты так красят в два цвета. Вот каждую из этих частей и предлагается называть полюсом.
Ход, конечно, довольно таки неожиданный.

-- 18.07.2024, 09:53 --

Mihr в сообщении #1646609 писал(а):

Тогда выходит, что у образца, намагниченного равномерно, полюсов нет. Это чем-то лучше?

Не выходит.
На торцах такого образца и будет область поверхности с максимумом магнитного поля.

[Mihr]

EUgeneUS в сообщении #1646629 писал(а):

На торцах такого образца и будет область поверхности с максимумом магнитного поля.

Максимум величины магнитного поля и максимум намагниченности - разные вещи. Намагниченность - это объёмная плотность магнитного момента. Или, иными словами, магнитный момент единицы объёма вещества.

[wrest]

EUgeneUS в сообщении #1646629 писал(а):

То магнит делится на две части линией на поверхности, на которой нормальная стотавляющая равна нулю.

Ну необязательно на две, наверное...
Кстати, а вот поверхность Земли линией нулевого магнитного наклонения (не склонения, а наклонения) интересно делится на две области или больше?
В Интернете очень сложно это искать, везде подсовывают склонение вместо наклонения...

[Gribkov]

Все еще надеюсь услышать научное определение понятия магнитного полюса.
Полюс это область или точка, он находится на поверхности магнита или рядом с ним?
Если мы исследуем кольцо намагниченное секторами, причем неравномерно, как научно определить области полюсов? Максимумов разной полярности будет всегда 2, а реальных полюсов может быть 8.

[Mihr]

Gribkov в сообщении #1646635 писал(а):

Все еще надеюсь услышать научное определение понятия магнитного полюса.

Научное определение вырабатывается тогда, когда в нём возникает необходимость. Чем вас не устраивает пояснение, которое вы сами приводите?

Gribkov в сообщении #1646604 писал(а):

Магни́тный по́люс, участок поверхности намагниченного образца (магнита), на котором нормальная составляющая намагниченности отлична от нуля

Gribkov в сообщении #1646635 писал(а):

Полюс это область или точка

Область.

Gribkov в сообщении #1646635 писал(а):

он находится на поверхности магнита или рядом с ним?

На поверхности.

Gribkov в сообщении #1646604 писал(а):

Поскольку на реальном магните нуля нет

Что это значит? Выражайтесь точнее.

Gribkov в сообщении #1646604 писал(а):

весь магнит считать полюсом?

Нет, не весь.

Для начала разберитесь с тем, что такое вектор намагниченности. Возможно, в результате этого большинство ваших вопросов в этой теме разрешится. Или вообще все ваши сегодняшние вопросы будут сняты.

[sergey zhukov]

(Оффтоп)

Ну надо же. Человек открыл новые полюса магнита и даже статью написал. А что такое полюс, он, оказывается, не знает. Наверное, редакторы, которые эту статью не печатают, что-то такое сразу заподозрили.

[EUgeneUS]

Gribkov
Видите ли, понятие магнитного полюса - это упрощенное, качественое описание намагниченности постоянных магнитов. Соответственно, и определение получается качественное, а не строгое.

Более-менее строгое определение есть для магнитных полюсов Земли:

Цитата:

Магни́тный по́люс — условная точка на земной поверхности, в которой силовые линии магнитного поля Земли направлены строго под углом 90 градусов к поверхности.

На любые постоянные магниты это определение не распространяется, так как оно зависит не только от формы магнитного поля, но и от формы поверхности магнита. Например, легко построить такую форму магнита, который при банальном поле диполя будет иметь в качестве полюса не точку, а область поверхности.
Любые другие определения, сводящие понятие магнитного поля к точке на поверхности тоже имеют собственные фатальные недостатки.
Поэтому для произвольного магнита "полюсом" проще считать область поверхности.
А "знак" (южный / северный) определять по направлению нормальной составляющей магнитного поля к поверхности - если внутрь, то южный, если наружу, то северный).
Как видим, в таком определении полюса могут быть только двух видов

[Gribkov]

"Поскольку на реальном магните нуля нет

Что это значит? Выражайтесь точнее."

По поводу определения из энциклопедии

"Характер распределения поля Нр можно оценить или с помощью универсальных магнитометров"- ясно, что это величина измеряемая, и область где она близка к 0( причем не равна) это узкая полоска на полосовом магните и объявлять весь магнит состоящим из двух полюсов не научно.


По поводу магнитных полюсов Земли

"Магни́тный по́люс — условная точка на земной поверхности, в которой силовые линии магнитного поля Земли направлены строго под углом 90 градусов к поверхности."-снова не научно, так как использует понятие: силовые линии магнитного поля.

Выводы очень странные -полюса есть и используются,а серьезная наука их определить, как понятие не может.

[wrest]

Gribkov в сообщении #1646635 писал(а):

Все еще надеюсь услышать научное определение понятия магнитного полюса.
Полюс это область или точка, он находится на поверхности магнита или рядом с ним?

Да не парьтесь вы так. Говорю же, дайте ваше определение "Далее магнитным полюсом будем называть...". Ну или "MEG-полюсом будем называть...", да и всех делов.

[DimaM]

(Оффтоп)

Gribkov в сообщении #1646644 писал(а):

Выводы очень странные -полюса есть и используются,а серьезная наука их определить, как понятие не может.

Власти скрывают, однозначно!

[Mihr]

Gribkov, я вас спросил: что значит "нуля нет"? Нуля чего? Модуля вектора $\vec{B}$? Модуля вектора $\vec{J}$ намагниченности? Нормальной компоненты $J_n$ вектора намагниченности? Пытался понять: чего именно по вашему мнению нет? Вместо ясного ответа на столь простой вопрос - какие-то новые туманные рассуждения. Вы сами-то понимаете, о чём говорите?

Gribkov в сообщении #1646644 писал(а):

полюса есть и используются,а серьезная наука их определить, как понятие не может

По этому поводу я вам уже ответил: всякий раз, когда возникает необходимость в точном определении, наука его вырабатывает. Покажите задачу, которую невозможно решить без точного - в вашем понимании - определения магнитного полюса, тогда весь этот трёп весь этот "серьёзный разговор" обретёт реальный смысл.