Вращающаяся система отсчета в СТО

[Poehavchij]

sergey zhukov

Цитата:

Лучше говорить о вращающейся СК

А..а.ааааа)

[Geen]

Poehavchij в сообщении #1644130 писал(а):

Так почему же те формулы, которые я написал в первом сообщении темы, должны меня занести во вращающиюся систему отсчёта?)

Дайте точное определение вращающейся системы отсчёта

[Poehavchij]

sergey zhukov
Да, там говориться следующее мол:

Цитата:

При переходе к любой другой инерциальной системе отсчета (т.е преобразовании Лоренца) интервал, как мы знаем сохраняет тот же самый вид. Однако если мы перейдем к неинерциальном системе отсчета, то $ds^2$ уже не будет суммой квадратов дифференциалов координат
Так, при переходе к равномерно-вращающийся системе координат
$x = x^{'}\cos wt - y^{'} \sin wt$
$y =x^{'} \sin wt + y^{'}\cos wt$
$ z = z^{'}$
...

Т.е. если прям вчитываться в каждое слово, то они говорят что переход по этим формулам осуществляется к вращающейся системе координат. Но в то же время это переход к некоторой неинерциальной системе отсчета ( Но не сказано что эти формулы осуществляют переход к вращающейся системе отсчета !!! )

[Geen]

Poehavchij в сообщении #1644139 писал(а):

Т.е. если прям вчитываться в каждое слово, то они говорят что переход по этим формулам осуществляется к вращающейся системе координат

Вообще говоря, в ЛЛ везде заминается разница между СО и СК...
Потому что очень часто есть естественное соответствие между ними. А где его нет, те вопросы в ЛЛ (почти) не рассматриваются...

[Poehavchij]

Geen

Цитата:

В любом случае, преобразования Лоренца/Галлилея описывают связь между двумя системами координат, а не систем отсчёта.

Я этот момент не понял и он вызвал у меня некоторый ступор) Ну вот выше цитата из ЛЛ в которой говориться обратное. Или там не точность
Вы имейте ввиду, что мол правильно говорить что преобразования Лоренца/Галлилея осуществляют переход к системе координат, соответствующей другой инерциальной системе координат ?

-- 25.06.2024, 23:19 --

Geen

Цитата:

Дайте точное определение вращающейся системы отсчёта

Да, подловили)) Я не знаю как правильно тут ответить

-- 25.06.2024, 23:22 --

Geen

Цитата:

Дайте точное определение инерциальной системы отсчёта..

Вроде как система отсчета, в которой свободные тела движутся равномерно прямолинейно или покоятся.
В первом томе ЛЛ было какое-то крутое определение ИСО через однородность/изотропность которое я благополучно не понял, и даже хотел делать вопрос на форуме по этому поводу))

-- 25.06.2024, 23:23 --

Geen

Цитата:

Дайте точное определение вращающейся системы отсчёта

О, точно же, это система отсчета, связанная с крысой, которая вращается на шампуре))

-- 25.06.2024, 23:28 --

Цитата:

Вообще говоря, в ЛЛ везде заминается разница между СО и СК...
Потому что очень часто есть естественное соответствие между ними. А где его нет, те вопросы в ЛЛ (почти) не рассматриваются...

Ну вот тут этот момент оказался прописаным, хотя и действительно очень замятым и мимолетным

-- 25.06.2024, 23:33 --

sergey zhukov
Выходит остался только один вопрос

Цитата:

Но не сказано что эти формулы осуществляют переход к вращающейся системе отсчета !!!

Эти формулы для перехода к вращающейся системе координат НЕ являются формулами для перехода к вращающейся системе отсчета ? Последние, вообще существуют ?

-- 25.06.2024, 23:49 --

Еще, если кто-то может, порекомендуйте литературу где этот нюанс с разницей между системами координат и отсчета или вопрос конкретно вращения расписан более детально.
И еще на просторах интернета я нашел некие "координаты Борна" как раз для описания вращения диска в рамках СТО. Если кто-то знает литературу по этому то тоже было бы возможно полезно.

[Geen]

Poehavchij в сообщении #1644142 писал(а):

Да, подловили)) Я не знаю как правильно тут ответить

А тут и не возможно ответить однозначно.
Даже в более простом случае "равноускоренной СО" нет однозначного ответа.

Poehavchij в сообщении #1644142 писал(а):

Вы имейте ввиду, что мол правильно говорить что преобразования Лоренца/Галлилея осуществляют переход к системе координат, соответствующей другой инерциальной системе координат ?

Нет. Слово 'переход" это жаргонизм, скрывающий под собой абзац текста... и уж точно они (преобразования) не "осуществляют" (переход).

Давайте начнём с самого "начала". Вот есть у нас плоское пространство-время. В нём можно построить ИСО, покрывающую (почти) всё пространство-время. Кстати, определение ИСО Вы так и не дали. В силу определённых свойств ИСО (что следует из определения, которое Вы не дали) можно построить "каноническим образом" систему координат. Если у нас две ИСО, то "канонический образ" нам даст две СК, связь между которыми описывается преобразованиями Лоренца (кстати, множественное число тут не уместно).
Дальше я пока продолжать не буду, так как надо писать много букв...

[Poehavchij]

Geen
Я вроде дал выше определение.

Цитата:

Вроде как система отсчета, в которой свободные тела движутся равномерно прямолинейно или покоятся

Я кажется понял все кроме:

Цитата:

В нём можно построить ИСО, покрывающую (почти) всё пространство-время.

Что такое покрытие?

[Geen]

Poehavchij в сообщении #1644155 писал(а):

Что такое покрытие?

Гм, а что такое пространство-время?...

[Poehavchij]

Geen
Вы про то что нельзя вылезти за пределы светового конуса?

[Утундрий]

Geen в сообщении #1644157 писал(а):

что такое пространство-время?...

Poehavchij в сообщении #1644158 писал(а):

Вы про то что нельзя вылезти за пределы светового конуса?

Нет, он про то, что окунем око немо.

[Geen]

Poehavchij в сообщении #1644158 писал(а):

Вы про то что нельзя вылезти за пределы светового конуса?

В некотором смысле, да - для "построения" СО необходим обмен сигналами, а время "построения" по (не данному) определению конечно....
Но мы, вообще говоря, не изучаем явления бесконечной протяжённости, так что, в случае ПВ Минковского, это не проблема...

-- 26.06.2024, 00:23 --

Утундрий в сообщении #1644159 писал(а):

окунем око немо.

Ну напишите лучше
(строго говоря, мне не очень нравится то, что я пишу... так что предложение выше на полном серьёзе)

[Poehavchij]

Geen
Раз вы говорите что определение ИСО не дано, то то что я написал это фигня)

[Geen]

Poehavchij в сообщении #1644163 писал(а):

Раз вы говорите что определение не дано, то то что я написал это фигня)

В контексте Вашего вопроса про преобразования Галлилея этого просто не достаточно.

[Poehavchij]

Geen
Ну, другого я не знаю) Просветите ?)
Принцип "постоянства" скорости света вроде как отдельно от определения ИСО

[sergey zhukov]

Poehavchij в сообщении #1644142 писал(а):

Еще, если кто-то может, порекомендуйте литературу где этот нюанс с разницей между системами координат и отсчета или вопрос конкретно вращения расписан более детально.

Честно говоря, я и сам этот вопрос (разницу между системами отсчета и системами координат) плохо понимаю. Ясно только, что СК - более широкое понятие, и если использовать всегда его, вопросов не будет.