2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 84  След.
 
 
Сообщение03.12.2008, 21:22 
вздымщик Цыпа в сообщении #164264 писал(а):
Как же так? Ра есть, а элемента нет.
Всё в порядке : Ра - "повторение начала", т.е. цикл, жизнь, вселенная, ..., - есть везде. А бифонема РА, элемент ЗСМ, не везде. Например, в радуге, в вере, в разуме, радости, работе, радителях, ... - есть.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

AlexNew в сообщении #164238 писал(а):
есть такое понятие точка сингулярности в истории, к которой мы движемся, коммунизм и демократия тут не причем, скорее развитие технологии, за что на самом деле нувно сказать спасибо капитализму и свободной экономике :) именно он сделал компьютер и интернет.
С одной стороны, коллапс объективен, с другой - его можно избежать, если думать не о собственной утробе и мошне, а о своей ответственности за будущее. Единственная организация общества, которая позволяет избежать коллапса истории, это коммунизм. Потому что в нем общественная мораль совпадает с нравственностью. А высший приоритет нравственного критерия - необходимое условие выхода из кризиса.

 
 
 
 
Сообщение03.12.2008, 21:34 
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #164264 писал(а):
Как же так? Ра есть, а элемента нет.
Всё в порядке : Ра - "повторение начала", т.е. цикл, жизнь, вселенная, ..., - есть везде. А бифонема РА, элемент ЗСМ, не везде. Например, в радуге, в вере, в разуме, радости, работе, радителях, ... - есть.
А в тракторе, бараке, засранце, кране, трале, траве, отраве, враге, овраге есть? И если нет, то почему?

 
 
 
 
Сообщение03.12.2008, 22:19 
AlexNew в сообщении #164238 писал(а):
коммунизм и демократия тут не причем, скорее развитие технологии, за что на самом деле нувно сказать спасибо капитализму и свободной экономике : ) именно он сделал компьютер и интернет.
Это неверная оценка реальности : капитализму - псевдообществу обманщиков, воров и насильников - не за что говорить спасибо. Все материальные и духовные ценности создаются творческим бескорыстным трудом, с капитализмом не имеющим общего. Капитализм мог только своровать идеи и технологии компьютера и интернета. И может лишь эксплуатировать их в античеловеческих целях :
Цитата:
1ОРТ 29.11.08. 00-56. Половой акт. Вид сверху. Он кончает.

AlexNew в сообщении #164238 писал(а):
(космические корабли и подводные лодки ровным счетом ничего не принесли цивилизации кроме угрозы, и если сегодмя эти технологии запретить никто даже и не заметит.)
Это поверхностный взгляд. Подводные лодки, типа АРПК "Курск", обеспечили планете 50 лет мира. Не будь у нас РВСН, план, скажем, Dropshot по уничтожению СССР мог быть реализован в начале 50-х и Вы бы не рассуждали тут о мирных технологиях ... Космические корабли принесли цивилизации возможность выхода в космос - главного дела любой цивилизации, рождающейся на планете. Её прямой обязанности.

Не думаете же Вы, что Вас здесь посеяли ради пива. С раками.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

AlexNew в сообщении #164238 писал(а):
3 революции в истории цивилизации были как раз связаны с появлением эфективных механизмов обмена информации:
0) язык
1)письменность - Египет (Архимед и Ньютом донесли до нас ее результаты)
2)печать книг - эпохо возровдения (-> НТР)
3)печатный станок (первая книга 1901 кавется) Англия или США не помню (-> современная наука)
4)популяризация сети интернет 90е годы США

результаты первых 3 известны, а результатом 4 может стать сингулярность
Хронологию этих технологий можно уточнять, а с 4-м пунктом - полностью согласен. Деятельностью телевидения и сети интернет нравственная катастрофа уже в самом разгаре.

 
 
 
 
Сообщение03.12.2008, 23:20 
Аватара пользователя
Проще оказалось найти статью в нете, чему усебя на винчестере. :)
Вот: Капица С.П., "ОБ УСКОРЕНИИ ИСТОРИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ"

 
 
 
 
Сообщение03.12.2008, 23:24 
pc20b, Вы благополучно отскиповали очередной вопрос.

Существование этой самой звукосмысловой матрицы недоказано, пока Вы не опишите принципы ее построения из звуков. До сих пор Вы произвольно назначали, что является бифонемоми, а что не является. Наверное, Вам это подсказывали ежики с царями в головах. Однако же такой подход неудовлетворителен с точки зрения науки.

 
 
 
 
Сообщение03.12.2008, 23:32 
вздымщик Цыпа в сообщении #164334 писал(а):
А в тракторе, бараке, засранце, кране, трале, траве, отраве, враге, овраге есть? И если нет, то почему?
ТР - "три", ТОР - "то повторение", ЗА - разрез, КР = ХР - хранение (Крит - "скрытый"), ВА - "ваять", ВР - "вращать". В этих элементах РА в явном виде отсутствует. От -ра - ва, - "от Ра ваяние" - присутствует (у любого слова изначальный внутренний смысл всегда положительный).

 
 
 
 
Сообщение04.12.2008, 00:08 
pc20b в сообщении #164377 писал(а):
ТР - "три", ТОР - "то повторение", ЗА - разрез, КР = ХР - хранение (Крит - "скрытый"), ВА - "ваять", ВР - "вращать". В этих элементах РА в явном виде отсутствует.
Ну и где ответ на «почему»? Уж не говоря об описании принципов построения соответствий...

 
 
 
 
Сообщение04.12.2008, 00:09 
вздымщик Цыпа в сообщении #164373 писал(а):
Существование этой самой звукосмысловой матрицы недоказано, пока Вы не опишите принципы ее построения из звуков.
Звуко-смысловая матрица .
В результате анализа больших массивов слов на «разных» языках можно выявить устойчивый спектр значений звуков, их двойных и тройных сочетаний (моно-, би- и трифонем), общий на множестве языков, принадлежащих разным группам и семьям.
1) Существует конечное число согласных и гласных базовых звуков (около 30) - однозвучных элементов (монофонем), значения которых типа категорий образуют кодовую матрицу (языковый базис звуко-смыслового пространства). Эти звуки отображают фундаментальные пространственно-временные свойства обьектов : начало, конец, повторение, взаимодействие, направленность и т.д. Каждый из этих элементов имеет ядро - общее значение, и ореол - ряд более конкретных ассоциативных значений. Вот вариант основной части звуко-смыслового базиса :
А - категория начала, Б - всеобьемлющего, всеохватывающего, В - движения, Г – главного, Д – делания, данности, Е - энергии, Ж - жизни, З - локализации, ограничения, заключения, К - связи, Л - принадлежности, М - рождения, О – основы, обьединения, П – охраны, Р - цикличности (повторения), С - материальной сущности, Т - творения, материализации, Ф – множества, Х – хранения и т.д.
Ореол фонемы М с ядром «рождение», составляют «материя», «матерь», «мыслить», которые могут быть использованы при абревиатурном способе формирования слов. В ореол Е – энергии – входит часто используемое значение «есть». В ореол Т – «твердь», С – «се», т.е. «это» и т.д.
2) Существует конечное число двоичных сочетаний звуков в основном типа согласный-гласный (инверсно гласный-согласный) и типа согласный-согласный - двоичных базовых элементов (бифонем), значения которых образуют вторую кодовую матрицу. Практически используются около 150 элементов. Фрагмент этой матрицы :
Ве - движение : ветер, velosity (англ. скорость.), вектор, весть, весна = ве - с - на - “движение с начала” (недаром по древнейшему северному календарю год начинался с весны),… За - разрез : заря, запад, закон,... Ка - дух : карма, капище, каза (судья по-араб., узб.) - "дух разрезающий", канон,… Ла - земля, твердая опора : планета, лагерь, лапа, ландшафт,… Лю - верх : люстра, любовь, полюс,... Ма – рождающее начало : мама, Мария, Мара, март, … Мо - жидкость : море, молоко,... Те – духовное творение : teos, тело, театр, теория,… Па - охрана : папа, патрон - "хранитель духа рода нашего", патер - "хранитель духа Ра",... Пу - протяженность : путь, пустыня, пуля,... Су - разделение : сук, судья,...Бл – ровная, гладкая поверхность : блин, блюдце, блюминг, бляха, таблетка, сабля, (black - черный цвет обладает одинаковой (ровной) поглощающей способностью во всем спектре частот), … Ст – стационарность : стол, ступня, стакан, стан, stand,… Кр = Хр – хранение : крем, крест, хрен, крона, Крит, санскрит, хронос,…
Обьединение ядер образует ядро матричной бифонемы, пересечения и обьединения ореолов - ее ореол. Поэтому у любого элемента и у любого слова есть иерархия смыслов. Самый низкий уровень - категорийный смысл. Затем идут функциональный смысл, переносные, контексные, ассоциативные значения и т.д. Но все они причинно связаны.
РА = р - а - "повторяющий начало". Геометрический образ - круг, окружность, шар, тор (бублик). Вот почему сочетание именно этих звуков было отождествлено с понятиями солнца, вселенной : главное свойство жизни - циклическое воспроизводство начала, приводящее к тому, что жизнь существует вечно, и в каждом обьекте природы содержится нечто всеобщее.
3) Существуют тройные устойчивые сочетания звуков (трифонемы), сохраняющие общий смысл на множестве слов, принадлежащих разным языкам. Примеры : АРИ, УРА, ИРИ, ВАН, ДОН, … - в названиях протоплемен, местностей, городов; КАН (КОН) – конец : канва, кант, Канары, араукане, контур, канон,…; КАЛ – каленый : кальян, Калькутта, калина, Калифорния, Кали – Юга,…; КОС (КАС) – кривая оболочка : коса, костюм, каска, кастрюля, космос, костер, косуля, косинус,…; КОР – твердая оболочка : корень, кора, корпус, кортик, Коран, корсар, корсет, Корея,…; КУТ – закуток, пристанище : Калькутта, беркут, Кутаиси, якуты,…; МИН – рубить, разрывать : мина, Минин, минута (дробная часть), минус (отнимающий), минерал, поминки, гоминдан, эсминец, Хо-Ши-Мин,…; МОР – смерть : мор, морока, Мара (богиня смерти), мортира, мороз,…; ФОР – контур : форт, формула, форточка, фара, фартук, фарватер, фортран, Калифорния ("раскаленный контур", т.е. берег),…

В работе [Головин В.А. Отражение колебаний жизни во второй сигнальной системе. М., МГУ, 1956] исследованы закономерности, возникающие при инверсии трифонем. Это поставляет еще один аргумент в пользу алгоритмизированности языка. Например, противоположный смысл имеют трифонемы :
ВОЛя – ЛОВля, ПУТь – ТУПик, ДУХовный – ХУДой, ХОД – отДОХнуть, ДЕЛать – ЛЕДенеть, НОСиться – СОНный, РИНуться - НИРвана и т.п.
Инверсия ряда трифонем отражает процессы возбуждения-торможения :
ЛИХой – ХИЛый, ХОРобрый – РОХлый, БОРец – РОБкий, …, жизни и смерти : изМЕНнение – НЕМеть, КИНуться – НИКнуть, стРЕМление – МЕРтвый, ЛОЗа – ЗОЛа, РАМа – МАРа, РОМа (греч. – сила, мощь) – МОРтис (лат. – смерть). Однако, есть трифонемы, которые при инверсии остаются семантически инвариантными, например, ВЕСна – СЕВ, дВИЖет – ЖИВет, НЕЖный – ЖЕНский, РОТ – ТОР, ШИВа - ВИШна …И наоборот, есть трифонемы, которые сами себе противоположны по смыслу (внешне): КОЛебаться – оКОЛевать, МИР (движение) – МИР (покой).

Для целей простого общения можно выделить около 200 базовых элементов (фонем, бифонем, трифонем). Именно их значения достаточно хранить в памяти человека, чтобы создавать функционально точные слова и понимать их общий простейший смысл без перевода. То есть они образуют звуко-смысловое пространство языка, на котором слова выступают в качестве функций (обьектов).
Оценим мощность (словарь) этого единого языка. Пусть среднее слово содержит 5 любых элементов. Тогда суммарное число всех размещений из 200 элементов по 5 будет порядка двести в пятой степени, что-то около триллиона. Извлечем квадратный корень из данного числа, чтобы отобрать логически непротиворечивые комбинации («логарифмический отсев»). В результате получим 1 миллион слов общего словаря, что разумно (это порядка десяти современных языков по 100 тысяч слов в каждом, либо сто реализаций языка по 10 тысяч слов).

Конечно, на самом низшем уровне (звуков, их двойных и тройных сочетаний) содержится простейшая информация о внутреннем смысле слова, без которой можно и обойтись, зная язык, на более высоких уровнях предложения, текста, произведения и т.д., где каждое слово приобретает ассоциативный, переносный и т.д. смыслы. Но это ни в коем случае не является аргументом в пользу модели случайного происхождения языков.
Внешне мы наблюдаем как бы множество различных языков, т.к. разные народы в разное время в разных местах озвучивали одни и те же объекты по их разным свойствам. Но звуковые элементы брали из одной матрицы. Например, эскимосам потребовались десятки синонимов снега для описания его разных свойств, - этого нет в «других» языках, т.к. это было не надо «другим» народам. Т.е. компаративной лингвистике надо было искать не праязык, возникший где-то когда-то случайно, из которого вышли все остальные, а единый код языка, который есть у всего живого.

 
 
 
 
Сообщение04.12.2008, 01:19 
Аватара пользователя
В этой ветке подняты несколько интересных вопросов. Буду есть слона по частям – сначала скажу, что узнал про аркебузу.

Полистал, что пишут про аркебузу на разных языках в Вике. Происхождение слова относят к голландскому haakbus, что значит “крючковое ружьё”. (Правда, в немецкой версии источником называется не голландское, а немецкое слово аналогичного значения). Так что, с одной стороны, про пулевой арбалет тут не упоминают, а с другой – крючок всё-таки был…

Вообще, вопросы об истории – благодатная тема как для холиваров, таи и для того, чтобы поопровергать друг друга, а потом вместе весело посмеяться над опровержениями и опровержениями опровержений. :)

Перефразируя известный анекдот можно сказать, что есть 2 пути решения разногласий об истории: фантастический и реалистический. Можно, конечно, изобрести машину времени и посмотреть, как там оно было на самом деле. Это был реалистический. :) А фантастический – что все, кто занимается историей, придут к единым выводам относительно неё.

И чуть-чуть затрону тему ЗСМ. Смысл-то понятен был, но меня заинтересовал логарифмический отсев – по такому запросу Гул выдаёт только другие сайты с этой же статьёй.

Всё, остальное завтра

 
 
 
 
Сообщение04.12.2008, 05:17 
Аватара пользователя
Цитата:
Для целей простого общения можно выделить около 200 базовых элементов (фонем, бифонем, трифонем). Именно их значения достаточно хранить в памяти человека, чтобы создавать функционально точные слова и понимать их общий простейший смысл без перевода. То есть они образуют звуко-смысловое пространство языка, на котором слова выступают в качестве функций (обьектов).
Оценим мощность (словарь) этого единого языка. Пусть среднее слово содержит 5


если бы это было так то давнобы появились учебники иностранных языков для чайников, выучил 200 базовых элементов и понимаешь французкий, еще 200 подучил и говоришь по итальянски : )

 
 
 
 
Сообщение04.12.2008, 10:06 
вздымщик Цыпа в сообщении #164386 писал(а):
pc20b в сообщении #164377 писал(а):
ТР - "три", ТОР - "то повторение", ЗА - разрез, КР = ХР - хранение (Крит - "скрытый"), ВА - "ваять", ВР - "вращать". В этих элементах РА в явном виде отсутствует.
Ну и где ответ на «почему»?
Вы получили необходимую информацию, чтобы самому попытаться ответить на поставленный вопрос.

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 49 секунд:

AlexNew в сообщении #164413 писал(а):
Цитата:

Для целей простого общения можно выделить около 200 базовых элементов (фонем, бифонем, трифонем). Именно их значения достаточно хранить в памяти человека, чтобы создавать функционально точные слова и понимать их общий простейший смысл без перевода. То есть они образуют звуко-смысловое пространство языка, на котором слова выступают в качестве функций (обьектов).

если бы это было так то давнобы появились учебники иностранных языков для чайников, выучил 200 базовых элементов и понимаешь французкий, еще 200 подучил и говоришь по итальянски : )


Это неверная картина. Утверждается лишь следующее :
Цитата:
чтобы создавать функционально точные слова и понимать их общий простейший смысл без перевода.
Простейший, внутренний смысл. Но он сейчас никого не волнует : в ходе развития цивилизации язык дифференцировался, усовершенствовался (поэтому требуются трансляторы с языка на язык и обучение), слова обросли множеством смыслов, которые люди и вылавливают при общении и из потоков информации. Т.е. когда мы слышим слово, то, в зависимости от конкретной ситуации, с ним выплывают все ассоциации, с ним связанные. Например, кого сейчас волнует, что ЛЮБОВЬ - а) "высшее бога ведающее", б) "высшее божественное ваяние", - сейчас это созвучие вызывает ассоциации, связанные с сексом, импотенцией, с действиями машины промывания мозгов по замене любви похотью, развратом и т.п.

Вскрытие факта закодированности и единства языка имеет другое, фундаментальное значение : оно закрывает модель эволюционного происхождения жизни, человека и языка в ходе "естественного отбора" и, главное, на закате истории, ставит ребром вопрос о смысле жизни, о нашем происхождении и предназначении. Что, естественно, перпендикулярно тем, кто, в силу обстоятельств, вольно или невольно, пашет на установку на самоликвидацию человечества.

 
 
 
 
Сообщение04.12.2008, 11:44 
General в сообщении #164402 писал(а):
И чуть-чуть затрону тему ЗСМ. Смысл-то понятен был, но меня заинтересовал логарифмический отсев
Здесь идея предельно проста : комбинирование некоторого множества звуковых элементов в слова, состоящие из какого-то числа элементов, - процесс экспоненциальный. Следовательно, выборка из этого множества подмножеств осмысленных комбинаций - процесс логарифмический. Поэтому, пренебрегая всеми нюансами этой комбинаторики, для оценки с точностью до порядка мощности словаря, можно допустить, что число элементов этого множества подмножеств, образующих осмысленные комбинации звуковых элементов (несущих информацию), составляет какую-то долю, но не от самой мощности исходного множества, а от её логарифма.

Вот, в данном случае, в предположении, что среднестатистическое слово содержит 5 любых элементов из примерно 200 (моно-, би- и трифонем), получаем, что число таких слов порядка $$200^5=10^{12}$$. Допустим, что доля имеющих смысл слов составляет, скажем, половину - логарифма, и поэтому мощность словаря равна $$10^{\frac{12}{2}}=10^6$$ слов. Конечно, это весьма приближенно, но всё же кое-что.

 
 
 
 
Сообщение04.12.2008, 12:49 
Аватара пользователя
pc20b в сообщении #164387 писал(а):
А - категория начала, Б - всеобьемлющего, всеохватывающего, В - движения, Г – главного, Д – делания, данности, Е - энергии, Ж - жизни, З - локализации, ограничения, заключения, К - связи, Л - принадлежности, М - рождения, О – основы, обьединения, П – охраны, Р - цикличности (повторения), С - материальной сущности, Т - творения, материализации, Ф – множества, Х – хранения и т.д.

Т.е., в латинском языке отсутствует обозначение категории жизни, а в английском - хранения?

 
 
 
 
Сообщение04.12.2008, 15:02 
Anton Nonko в сообщении #164476 писал(а):
pc20b в сообщении #164387 писал(а):
А - категория начала, Б - всеобьемлющего, всеохватывающего, В - движения, Г – главного, Д – делания, данности, Е - энергии, Ж - жизни, З - локализации, ограничения, заключения, К - связи, Л - принадлежности, М - рождения, О – основы, обьединения, П – охраны, Р - цикличности (повторения), С - материальной сущности, Т - творения, материализации, Ф – множества, Х – хранения и т.д.

Т.е., в латинском языке отсутствует обозначение категории жизни, а в английском - хранения?
Ваш вопрос, очевидно, неявно содержащий намек на лингвистический парадокс, как минимум, удивление, понятен. Но он сформулирован верно лишь в аксиоматике СЛ - стандартной лингвистики (слабо связанных случайно возникших в ходе эволюции языков). В модели ИЛ - информационной лингвистики (единого закодированного языка) он поставлен некорректно : язык один, его матрица зашита у нас в геноме и в мозгу, там все звуки присутствуют. Множество же реализаций этого языка в ходе его эксплуатации - да, подвергается деформации, как в сторону совершенствования, так и упрощения. В частности, общей тенденцией является сокращение числа звуков (символов) в алфавите. В частности, в латинском, английском.

С одной стороны, это снижает выразительную способность языка, с другой - находятся какие-то замены, эквиваленты, собственные изобретения. Ну вот, к примеру, идея хранения и звук Х в англ. всё же присутствует : habergeon - "кольчуга", head - "голова" : транслит. х - е -а -д, - "хранящая энергию в начале данную" (неплохо, не так ли, для определения и озвучивания этой части человека). И т.д.

Утеря звукосмыслового соответствия порой связана с деформацией при заимствовании. Например, греч. kinema, которое этруски могли писать как cinema (они читали символ С как К и как С), попав на туманный Альбион, стало произноситься как "sinema".

В лат. чистого Ж нет, т.е. не сохранилось. Но вполне может быть, что идею жизни им пришлось озвучивать по-другому. Например, vita - "жизнь" : ви - т - а, - "движение, творящее начало". Неплохо, не так ли.

 
 
 
 
Сообщение04.12.2008, 15:17 
Аватара пользователя
pc20b в сообщении #164522 писал(а):
язык один, его матрица зашита у нас в геноме и в мозгу

Вы-таки изволите это доказать? Без этого все Ваши построения ничего не стоят.

 
 
 [ Сообщений: 1257 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 84  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group