2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 84  След.
 
 
Сообщение03.12.2008, 21:22 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #164264 писал(а):
Как же так? Ра есть, а элемента нет.
Всё в порядке : Ра - "повторение начала", т.е. цикл, жизнь, вселенная, ..., - есть везде. А бифонема РА, элемент ЗСМ, не везде. Например, в радуге, в вере, в разуме, радости, работе, радителях, ... - есть.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

AlexNew в сообщении #164238 писал(а):
есть такое понятие точка сингулярности в истории, к которой мы движемся, коммунизм и демократия тут не причем, скорее развитие технологии, за что на самом деле нувно сказать спасибо капитализму и свободной экономике :) именно он сделал компьютер и интернет.
С одной стороны, коллапс объективен, с другой - его можно избежать, если думать не о собственной утробе и мошне, а о своей ответственности за будущее. Единственная организация общества, которая позволяет избежать коллапса истории, это коммунизм. Потому что в нем общественная мораль совпадает с нравственностью. А высший приоритет нравственного критерия - необходимое условие выхода из кризиса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.12.2008, 21:34 


12/09/08

2262
pc20b писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #164264 писал(а):
Как же так? Ра есть, а элемента нет.
Всё в порядке : Ра - "повторение начала", т.е. цикл, жизнь, вселенная, ..., - есть везде. А бифонема РА, элемент ЗСМ, не везде. Например, в радуге, в вере, в разуме, радости, работе, радителях, ... - есть.
А в тракторе, бараке, засранце, кране, трале, траве, отраве, враге, овраге есть? И если нет, то почему?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.12.2008, 22:19 
Заблокирован


26/03/07

2412
AlexNew в сообщении #164238 писал(а):
коммунизм и демократия тут не причем, скорее развитие технологии, за что на самом деле нувно сказать спасибо капитализму и свободной экономике : ) именно он сделал компьютер и интернет.
Это неверная оценка реальности : капитализму - псевдообществу обманщиков, воров и насильников - не за что говорить спасибо. Все материальные и духовные ценности создаются творческим бескорыстным трудом, с капитализмом не имеющим общего. Капитализм мог только своровать идеи и технологии компьютера и интернета. И может лишь эксплуатировать их в античеловеческих целях :
Цитата:
1ОРТ 29.11.08. 00-56. Половой акт. Вид сверху. Он кончает.

AlexNew в сообщении #164238 писал(а):
(космические корабли и подводные лодки ровным счетом ничего не принесли цивилизации кроме угрозы, и если сегодмя эти технологии запретить никто даже и не заметит.)
Это поверхностный взгляд. Подводные лодки, типа АРПК "Курск", обеспечили планете 50 лет мира. Не будь у нас РВСН, план, скажем, Dropshot по уничтожению СССР мог быть реализован в начале 50-х и Вы бы не рассуждали тут о мирных технологиях ... Космические корабли принесли цивилизации возможность выхода в космос - главного дела любой цивилизации, рождающейся на планете. Её прямой обязанности.

Не думаете же Вы, что Вас здесь посеяли ради пива. С раками.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

AlexNew в сообщении #164238 писал(а):
3 революции в истории цивилизации были как раз связаны с появлением эфективных механизмов обмена информации:
0) язык
1)письменность - Египет (Архимед и Ньютом донесли до нас ее результаты)
2)печать книг - эпохо возровдения (-> НТР)
3)печатный станок (первая книга 1901 кавется) Англия или США не помню (-> современная наука)
4)популяризация сети интернет 90е годы США

результаты первых 3 известны, а результатом 4 может стать сингулярность
Хронологию этих технологий можно уточнять, а с 4-м пунктом - полностью согласен. Деятельностью телевидения и сети интернет нравственная катастрофа уже в самом разгаре.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.12.2008, 23:20 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
Проще оказалось найти статью в нете, чему усебя на винчестере. :)
Вот: Капица С.П., "ОБ УСКОРЕНИИ ИСТОРИЧЕСКОГО ВРЕМЕНИ"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.12.2008, 23:24 


12/09/08

2262
pc20b, Вы благополучно отскиповали очередной вопрос.

Существование этой самой звукосмысловой матрицы недоказано, пока Вы не опишите принципы ее построения из звуков. До сих пор Вы произвольно назначали, что является бифонемоми, а что не является. Наверное, Вам это подсказывали ежики с царями в головах. Однако же такой подход неудовлетворителен с точки зрения науки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.12.2008, 23:32 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #164334 писал(а):
А в тракторе, бараке, засранце, кране, трале, траве, отраве, враге, овраге есть? И если нет, то почему?
ТР - "три", ТОР - "то повторение", ЗА - разрез, КР = ХР - хранение (Крит - "скрытый"), ВА - "ваять", ВР - "вращать". В этих элементах РА в явном виде отсутствует. От -ра - ва, - "от Ра ваяние" - присутствует (у любого слова изначальный внутренний смысл всегда положительный).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 00:08 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #164377 писал(а):
ТР - "три", ТОР - "то повторение", ЗА - разрез, КР = ХР - хранение (Крит - "скрытый"), ВА - "ваять", ВР - "вращать". В этих элементах РА в явном виде отсутствует.
Ну и где ответ на «почему»? Уж не говоря об описании принципов построения соответствий...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 00:09 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #164373 писал(а):
Существование этой самой звукосмысловой матрицы недоказано, пока Вы не опишите принципы ее построения из звуков.
Звуко-смысловая матрица .
В результате анализа больших массивов слов на «разных» языках можно выявить устойчивый спектр значений звуков, их двойных и тройных сочетаний (моно-, би- и трифонем), общий на множестве языков, принадлежащих разным группам и семьям.
1) Существует конечное число согласных и гласных базовых звуков (около 30) - однозвучных элементов (монофонем), значения которых типа категорий образуют кодовую матрицу (языковый базис звуко-смыслового пространства). Эти звуки отображают фундаментальные пространственно-временные свойства обьектов : начало, конец, повторение, взаимодействие, направленность и т.д. Каждый из этих элементов имеет ядро - общее значение, и ореол - ряд более конкретных ассоциативных значений. Вот вариант основной части звуко-смыслового базиса :
А - категория начала, Б - всеобьемлющего, всеохватывающего, В - движения, Г – главного, Д – делания, данности, Е - энергии, Ж - жизни, З - локализации, ограничения, заключения, К - связи, Л - принадлежности, М - рождения, О – основы, обьединения, П – охраны, Р - цикличности (повторения), С - материальной сущности, Т - творения, материализации, Ф – множества, Х – хранения и т.д.
Ореол фонемы М с ядром «рождение», составляют «материя», «матерь», «мыслить», которые могут быть использованы при абревиатурном способе формирования слов. В ореол Е – энергии – входит часто используемое значение «есть». В ореол Т – «твердь», С – «се», т.е. «это» и т.д.
2) Существует конечное число двоичных сочетаний звуков в основном типа согласный-гласный (инверсно гласный-согласный) и типа согласный-согласный - двоичных базовых элементов (бифонем), значения которых образуют вторую кодовую матрицу. Практически используются около 150 элементов. Фрагмент этой матрицы :
Ве - движение : ветер, velosity (англ. скорость.), вектор, весть, весна = ве - с - на - “движение с начала” (недаром по древнейшему северному календарю год начинался с весны),… За - разрез : заря, запад, закон,... Ка - дух : карма, капище, каза (судья по-араб., узб.) - "дух разрезающий", канон,… Ла - земля, твердая опора : планета, лагерь, лапа, ландшафт,… Лю - верх : люстра, любовь, полюс,... Ма – рождающее начало : мама, Мария, Мара, март, … Мо - жидкость : море, молоко,... Те – духовное творение : teos, тело, театр, теория,… Па - охрана : папа, патрон - "хранитель духа рода нашего", патер - "хранитель духа Ра",... Пу - протяженность : путь, пустыня, пуля,... Су - разделение : сук, судья,...Бл – ровная, гладкая поверхность : блин, блюдце, блюминг, бляха, таблетка, сабля, (black - черный цвет обладает одинаковой (ровной) поглощающей способностью во всем спектре частот), … Ст – стационарность : стол, ступня, стакан, стан, stand,… Кр = Хр – хранение : крем, крест, хрен, крона, Крит, санскрит, хронос,…
Обьединение ядер образует ядро матричной бифонемы, пересечения и обьединения ореолов - ее ореол. Поэтому у любого элемента и у любого слова есть иерархия смыслов. Самый низкий уровень - категорийный смысл. Затем идут функциональный смысл, переносные, контексные, ассоциативные значения и т.д. Но все они причинно связаны.
РА = р - а - "повторяющий начало". Геометрический образ - круг, окружность, шар, тор (бублик). Вот почему сочетание именно этих звуков было отождествлено с понятиями солнца, вселенной : главное свойство жизни - циклическое воспроизводство начала, приводящее к тому, что жизнь существует вечно, и в каждом обьекте природы содержится нечто всеобщее.
3) Существуют тройные устойчивые сочетания звуков (трифонемы), сохраняющие общий смысл на множестве слов, принадлежащих разным языкам. Примеры : АРИ, УРА, ИРИ, ВАН, ДОН, … - в названиях протоплемен, местностей, городов; КАН (КОН) – конец : канва, кант, Канары, араукане, контур, канон,…; КАЛ – каленый : кальян, Калькутта, калина, Калифорния, Кали – Юга,…; КОС (КАС) – кривая оболочка : коса, костюм, каска, кастрюля, космос, костер, косуля, косинус,…; КОР – твердая оболочка : корень, кора, корпус, кортик, Коран, корсар, корсет, Корея,…; КУТ – закуток, пристанище : Калькутта, беркут, Кутаиси, якуты,…; МИН – рубить, разрывать : мина, Минин, минута (дробная часть), минус (отнимающий), минерал, поминки, гоминдан, эсминец, Хо-Ши-Мин,…; МОР – смерть : мор, морока, Мара (богиня смерти), мортира, мороз,…; ФОР – контур : форт, формула, форточка, фара, фартук, фарватер, фортран, Калифорния ("раскаленный контур", т.е. берег),…

В работе [Головин В.А. Отражение колебаний жизни во второй сигнальной системе. М., МГУ, 1956] исследованы закономерности, возникающие при инверсии трифонем. Это поставляет еще один аргумент в пользу алгоритмизированности языка. Например, противоположный смысл имеют трифонемы :
ВОЛя – ЛОВля, ПУТь – ТУПик, ДУХовный – ХУДой, ХОД – отДОХнуть, ДЕЛать – ЛЕДенеть, НОСиться – СОНный, РИНуться - НИРвана и т.п.
Инверсия ряда трифонем отражает процессы возбуждения-торможения :
ЛИХой – ХИЛый, ХОРобрый – РОХлый, БОРец – РОБкий, …, жизни и смерти : изМЕНнение – НЕМеть, КИНуться – НИКнуть, стРЕМление – МЕРтвый, ЛОЗа – ЗОЛа, РАМа – МАРа, РОМа (греч. – сила, мощь) – МОРтис (лат. – смерть). Однако, есть трифонемы, которые при инверсии остаются семантически инвариантными, например, ВЕСна – СЕВ, дВИЖет – ЖИВет, НЕЖный – ЖЕНский, РОТ – ТОР, ШИВа - ВИШна …И наоборот, есть трифонемы, которые сами себе противоположны по смыслу (внешне): КОЛебаться – оКОЛевать, МИР (движение) – МИР (покой).

Для целей простого общения можно выделить около 200 базовых элементов (фонем, бифонем, трифонем). Именно их значения достаточно хранить в памяти человека, чтобы создавать функционально точные слова и понимать их общий простейший смысл без перевода. То есть они образуют звуко-смысловое пространство языка, на котором слова выступают в качестве функций (обьектов).
Оценим мощность (словарь) этого единого языка. Пусть среднее слово содержит 5 любых элементов. Тогда суммарное число всех размещений из 200 элементов по 5 будет порядка двести в пятой степени, что-то около триллиона. Извлечем квадратный корень из данного числа, чтобы отобрать логически непротиворечивые комбинации («логарифмический отсев»). В результате получим 1 миллион слов общего словаря, что разумно (это порядка десяти современных языков по 100 тысяч слов в каждом, либо сто реализаций языка по 10 тысяч слов).

Конечно, на самом низшем уровне (звуков, их двойных и тройных сочетаний) содержится простейшая информация о внутреннем смысле слова, без которой можно и обойтись, зная язык, на более высоких уровнях предложения, текста, произведения и т.д., где каждое слово приобретает ассоциативный, переносный и т.д. смыслы. Но это ни в коем случае не является аргументом в пользу модели случайного происхождения языков.
Внешне мы наблюдаем как бы множество различных языков, т.к. разные народы в разное время в разных местах озвучивали одни и те же объекты по их разным свойствам. Но звуковые элементы брали из одной матрицы. Например, эскимосам потребовались десятки синонимов снега для описания его разных свойств, - этого нет в «других» языках, т.к. это было не надо «другим» народам. Т.е. компаративной лингвистике надо было искать не праязык, возникший где-то когда-то случайно, из которого вышли все остальные, а единый код языка, который есть у всего живого.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 01:19 
Аватара пользователя


17/05/08
358
Анк-Морпорк
В этой ветке подняты несколько интересных вопросов. Буду есть слона по частям – сначала скажу, что узнал про аркебузу.

Полистал, что пишут про аркебузу на разных языках в Вике. Происхождение слова относят к голландскому haakbus, что значит “крючковое ружьё”. (Правда, в немецкой версии источником называется не голландское, а немецкое слово аналогичного значения). Так что, с одной стороны, про пулевой арбалет тут не упоминают, а с другой – крючок всё-таки был…

Вообще, вопросы об истории – благодатная тема как для холиваров, таи и для того, чтобы поопровергать друг друга, а потом вместе весело посмеяться над опровержениями и опровержениями опровержений. :)

Перефразируя известный анекдот можно сказать, что есть 2 пути решения разногласий об истории: фантастический и реалистический. Можно, конечно, изобрести машину времени и посмотреть, как там оно было на самом деле. Это был реалистический. :) А фантастический – что все, кто занимается историей, придут к единым выводам относительно неё.

И чуть-чуть затрону тему ЗСМ. Смысл-то понятен был, но меня заинтересовал логарифмический отсев – по такому запросу Гул выдаёт только другие сайты с этой же статьёй.

Всё, остальное завтра

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 05:17 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
Для целей простого общения можно выделить около 200 базовых элементов (фонем, бифонем, трифонем). Именно их значения достаточно хранить в памяти человека, чтобы создавать функционально точные слова и понимать их общий простейший смысл без перевода. То есть они образуют звуко-смысловое пространство языка, на котором слова выступают в качестве функций (обьектов).
Оценим мощность (словарь) этого единого языка. Пусть среднее слово содержит 5


если бы это было так то давнобы появились учебники иностранных языков для чайников, выучил 200 базовых элементов и понимаешь французкий, еще 200 подучил и говоришь по итальянски : )

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 10:06 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #164386 писал(а):
pc20b в сообщении #164377 писал(а):
ТР - "три", ТОР - "то повторение", ЗА - разрез, КР = ХР - хранение (Крит - "скрытый"), ВА - "ваять", ВР - "вращать". В этих элементах РА в явном виде отсутствует.
Ну и где ответ на «почему»?
Вы получили необходимую информацию, чтобы самому попытаться ответить на поставленный вопрос.

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 49 секунд:

AlexNew в сообщении #164413 писал(а):
Цитата:

Для целей простого общения можно выделить около 200 базовых элементов (фонем, бифонем, трифонем). Именно их значения достаточно хранить в памяти человека, чтобы создавать функционально точные слова и понимать их общий простейший смысл без перевода. То есть они образуют звуко-смысловое пространство языка, на котором слова выступают в качестве функций (обьектов).

если бы это было так то давнобы появились учебники иностранных языков для чайников, выучил 200 базовых элементов и понимаешь французкий, еще 200 подучил и говоришь по итальянски : )


Это неверная картина. Утверждается лишь следующее :
Цитата:
чтобы создавать функционально точные слова и понимать их общий простейший смысл без перевода.
Простейший, внутренний смысл. Но он сейчас никого не волнует : в ходе развития цивилизации язык дифференцировался, усовершенствовался (поэтому требуются трансляторы с языка на язык и обучение), слова обросли множеством смыслов, которые люди и вылавливают при общении и из потоков информации. Т.е. когда мы слышим слово, то, в зависимости от конкретной ситуации, с ним выплывают все ассоциации, с ним связанные. Например, кого сейчас волнует, что ЛЮБОВЬ - а) "высшее бога ведающее", б) "высшее божественное ваяние", - сейчас это созвучие вызывает ассоциации, связанные с сексом, импотенцией, с действиями машины промывания мозгов по замене любви похотью, развратом и т.п.

Вскрытие факта закодированности и единства языка имеет другое, фундаментальное значение : оно закрывает модель эволюционного происхождения жизни, человека и языка в ходе "естественного отбора" и, главное, на закате истории, ставит ребром вопрос о смысле жизни, о нашем происхождении и предназначении. Что, естественно, перпендикулярно тем, кто, в силу обстоятельств, вольно или невольно, пашет на установку на самоликвидацию человечества.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 11:44 
Заблокирован


26/03/07

2412
General в сообщении #164402 писал(а):
И чуть-чуть затрону тему ЗСМ. Смысл-то понятен был, но меня заинтересовал логарифмический отсев
Здесь идея предельно проста : комбинирование некоторого множества звуковых элементов в слова, состоящие из какого-то числа элементов, - процесс экспоненциальный. Следовательно, выборка из этого множества подмножеств осмысленных комбинаций - процесс логарифмический. Поэтому, пренебрегая всеми нюансами этой комбинаторики, для оценки с точностью до порядка мощности словаря, можно допустить, что число элементов этого множества подмножеств, образующих осмысленные комбинации звуковых элементов (несущих информацию), составляет какую-то долю, но не от самой мощности исходного множества, а от её логарифма.

Вот, в данном случае, в предположении, что среднестатистическое слово содержит 5 любых элементов из примерно 200 (моно-, би- и трифонем), получаем, что число таких слов порядка $$200^5=10^{12}$$. Допустим, что доля имеющих смысл слов составляет, скажем, половину - логарифма, и поэтому мощность словаря равна $$10^{\frac{12}{2}}=10^6$$ слов. Конечно, это весьма приближенно, но всё же кое-что.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 12:49 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #164387 писал(а):
А - категория начала, Б - всеобьемлющего, всеохватывающего, В - движения, Г – главного, Д – делания, данности, Е - энергии, Ж - жизни, З - локализации, ограничения, заключения, К - связи, Л - принадлежности, М - рождения, О – основы, обьединения, П – охраны, Р - цикличности (повторения), С - материальной сущности, Т - творения, материализации, Ф – множества, Х – хранения и т.д.

Т.е., в латинском языке отсутствует обозначение категории жизни, а в английском - хранения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 15:02 
Заблокирован


26/03/07

2412
Anton Nonko в сообщении #164476 писал(а):
pc20b в сообщении #164387 писал(а):
А - категория начала, Б - всеобьемлющего, всеохватывающего, В - движения, Г – главного, Д – делания, данности, Е - энергии, Ж - жизни, З - локализации, ограничения, заключения, К - связи, Л - принадлежности, М - рождения, О – основы, обьединения, П – охраны, Р - цикличности (повторения), С - материальной сущности, Т - творения, материализации, Ф – множества, Х – хранения и т.д.

Т.е., в латинском языке отсутствует обозначение категории жизни, а в английском - хранения?
Ваш вопрос, очевидно, неявно содержащий намек на лингвистический парадокс, как минимум, удивление, понятен. Но он сформулирован верно лишь в аксиоматике СЛ - стандартной лингвистики (слабо связанных случайно возникших в ходе эволюции языков). В модели ИЛ - информационной лингвистики (единого закодированного языка) он поставлен некорректно : язык один, его матрица зашита у нас в геноме и в мозгу, там все звуки присутствуют. Множество же реализаций этого языка в ходе его эксплуатации - да, подвергается деформации, как в сторону совершенствования, так и упрощения. В частности, общей тенденцией является сокращение числа звуков (символов) в алфавите. В частности, в латинском, английском.

С одной стороны, это снижает выразительную способность языка, с другой - находятся какие-то замены, эквиваленты, собственные изобретения. Ну вот, к примеру, идея хранения и звук Х в англ. всё же присутствует : habergeon - "кольчуга", head - "голова" : транслит. х - е -а -д, - "хранящая энергию в начале данную" (неплохо, не так ли, для определения и озвучивания этой части человека). И т.д.

Утеря звукосмыслового соответствия порой связана с деформацией при заимствовании. Например, греч. kinema, которое этруски могли писать как cinema (они читали символ С как К и как С), попав на туманный Альбион, стало произноситься как "sinema".

В лат. чистого Ж нет, т.е. не сохранилось. Но вполне может быть, что идею жизни им пришлось озвучивать по-другому. Например, vita - "жизнь" : ви - т - а, - "движение, творящее начало". Неплохо, не так ли.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 15:17 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
pc20b в сообщении #164522 писал(а):
язык один, его матрица зашита у нас в геноме и в мозгу

Вы-таки изволите это доказать? Без этого все Ваши построения ничего не стоят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1257 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 84  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group