2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение29.05.2024, 07:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
558
so dna
natalya_1 в сообщении #1640581 писал(а):
А то, что такое решение единственное, я могу доказать.
Не стесняйтесь, покажите всё что у вас есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение29.05.2024, 08:42 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1640601 писал(а):
Не стесняйтесь, покажите всё что у вас есть.

Наша система уравнений:
$a_1+b_1=kc+d$
$a_1^2+b_1^2=kc^2+p$
$a_1^3+b_1^3=kc^3$
$a_1^2+b_1^2=(a_1+b_1)^2-2a_1b_1=(kc+d)^2-2a_1b_1$
$a_1^3+b_1^3=(a_1+b_1)(a_1^2+b_1^2-a_1b_1)=(kc+d)((kc+d)^2-3a_1b_1)=kc^3$.
Получаем кубическое уравнение с неизвестным $k$:
$k^3c^3+2k^2c^2d+kcd^2-3a_1b_1kc+k^2c^2d+2kcd^2+d^3-3a_1b_1d-kc^3=0$.
$k^3c^3+3k^2c^2d  -k(c^3+3a_1b_1c-3cd^2)-(3a_1b_1d-d^3)=0$.
У этого кубического уравнения должен быть хотя бы один действительный корень?

-- Ср май 29, 2024 09:55:33 --

Ещё вот так:
Наша система уравнений:
$a_1+b_1=kc+d$
$a_1^2+b_1^2=kc^2+p$
$a_1^3+b_1^3=kc^3$

$a_1^3+b_1^3=(a_1+b_1)(a_1^2+b_1^2-a_1b_1)=(kc+d)(kc^2+p-a_1b_1)=kc^3$.
Получаем квадратное уравнение с неизвестным $k$:
$k^2c^3+kcp-kca_1b_1+kc^2d+d(p-a_1b_1)-kc^3=0$.
$k^2c^3-k(c^3-cp+ca_1b_1-c^2d)+d(p-a_1b_1)=0$
$D=c^2(c^2-p+a_1b_1-cd)^2-4c^3d(p-a_1b_1)$
$D>0$, следовательно, у уравнения есть действительные корни

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение29.05.2024, 09:06 


13/05/16
362
Москва
natalya_1 в сообщении #1640606 писал(а):
У этого кубического уравнения должен быть хотя бы один действительный корень?

У кубического уравнения старшая степень равна трём, то есть нечетная, значит хотя бы один действительный корень у него есть

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение29.05.2024, 09:10 


29/08/09
691
Можем ещё как систему двух полученных уравнений решить:

$k^3c^3+3k^2c^2d  -k(c^3+3a_1b_1c-3cd^2)-(3a_1b_1d-d^3)=0$.
$k^2c^3-k(c^3-cp+ca_1b_1-c^2d)+d(p-a_1b_1)=0$
$k^3c^3+k^2c^2(3d-c)-k(2c^3+2a_1b_1c-3cd^2+cp+c^2d)-(2a_1b_1d-d^3+dp)=0$.

-- Ср май 29, 2024 10:24:59 --

А почему только одна пара возможна:
Если
$a_1+b_2=k_1c+d$
$a_1^2+b_2^2=_1c^2+p$
$ca_1-a_1^2+cb_2-b_2^2=cd-p$

$a_1+b_1=k_2c+d$
$a_1^2+b_2^2=kc^2+p$
$ca_1-a_1^2+cb_1-cb_1^2=cd-p$
$(b_1-b_2)(c-(b_1+b_2))=0$
$b_1+b_2=c$ - неверно, т.к $b_2>c$, $b_1>0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение29.05.2024, 10:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
558
so dna
natalya_1 вот что вы делаете:

Наша система уравнений:
$ \left\{ {\begin{array}{l}x=1\\ x=2\\ x=3\end{array} } \right.$

Перемножаем три уравнения системы, и получаем уравнение $3$-й степени: $x^3=6,$ которое имеет хотя бы один вещественный корень.

Или ещё:
перемножаем первое уравнение со вторым, прибавляем третье и получаем квадратное уравнение

$x^2+x=5$

$D>0$, следовательно, у уравнения есть действительные корни.

Ошибка та же, про которую я вам пишу уже вторую страницу:
нельзя по корням следствия системы, делать вывод о корнях самой системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение30.05.2024, 10:09 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1640612 писал(а):

Ошибка та же, про которую я вам пишу уже вторую страницу:
нельзя по корням следствия системы, делать вывод о корнях самой системы.

У вас ангельское терпение. Спасибо большое. :oops:
А если вот так:

$(a_1+b_1^3)(cd-p)-c^2d(a_1^2+b_1^2)+c^2p(a_1+b_1)=0$
Пусть
$a_1^3+b_1^3=k_1c^3$ , тогда
$k_1c(cd-p)-d(a_1^2+b_1^2)+p(a_1+b_1)$,
$p(a_1+b_1-k_1c)=d(a_1^2+b_1^2-k_1c^2)$
$\frac{p}{d}=\frac{a_1^2+b_1^2-k_1c^2}{a_1+b_1-k_1c}$ $a_1^2+b_1^2=k_1c^2+p$,
$a_1+b_1=k_1c+d$
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение30.05.2024, 16:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
558
so dna
natalya_1 в сообщении #1640687 писал(а):
$(a_1+b_1^3)(cd-p)-c^2d(a_1^2+b_1^2)+c^2p(a_1+b_1)=0$
Пусть
$a_1^3+b_1^3=k_1c^3$ , тогда
$k_1c(cd-p)-d(a_1^2+b_1^2)+p(a_1+b_1)$,
$p(a_1+b_1-k_1c)=d(a_1^2+b_1^2-k_1c^2)$
$\frac{p}{d}=\frac{a_1^2+b_1^2-k_1c^2}{a_1+b_1-k_1c}$
тут всё верно.

natalya_1 в сообщении #1640687 писал(а):
$a_1^2+b_1^2=k_1c^2+p$,
$a_1+b_1=k_1c+d$
?
тут должно быть
$a_1^2+b_1^2=k_1c^2+p\cdot r$,
$a_1+b_1=k_1c+d\cdot r$, где $r \ne 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение31.05.2024, 07:01 


29/08/09
691
Rak so dna
Тогда вот так:
$(cd-p)(a^3+b_1^3)-c^2d(a^2+b_1^2)++c^2p(a+b_1)=0$
$(cd-p)(a^3+b_2^3)-c^2d(a^2+b_2^2)++c^2p(a+b_2)=0$

Пусть $a^3+b_1^3=k_1c^3$,
$a^3+b_2^3=k_2c^3$.
Тогда $k_1c(cd-p)-d(a^2+b_1^2)+p(a+b_1)=0$

$k_2c(cd-p)-d(a^2+b_2^2)+p(a+b_2)=0$
$d(a^2+b_1^2-k_1c^2)=p(a+b_1-k_1c)$,

$d(a^2+b_2^2-k_1c^2)=p(a+b_2-k_2c)$
$\frac{p}{d}=\frac{a^2+b_1^2-k_1c^2}{a+b_1-k_1c}=\frac{a^2+b_2^2-k_2c^2}{a+b_2-k_2c}$, следовательно
$a+b_1=k_1c+r_1d$,
$a+b_2=k_2c+r_2d$,
$a^2+b_1^2=k_1c^2+r_1p$,
$a^2+b_2^2=k_2c^2+r_2p$,

$2a+(b_1+b_2)=(k_1+k_2)c+(r_1+r_2)d$
$2a+\frac{c^2d}{cd-p}-b=(k_1+k_2)c+(r_1+r_2)d$
$(2a-b)(cd-p)+c^2d=((k_1+k_2)c+(r_1+r_2)d)(cd-p)$ - целое число
Поскольку
$d^3=3(c-a)(c-b)(a+b)$ и $p$ не имеет общих множителей с $a+b$ ( кроме возможного $2$)

$\frac{(2a-b)^3}{a+b}$ должно быть целым числом,
$\frac{(2(a+b)-3b)^3}{a+b}$ должно быть целым числом,
$\frac{27}{a+b}$ должно быть целым числом, что возможно только при
$a+b=9, $c<9$ и $\frac{c}{3}$ - целое число, но таких решений уравнения Ферма нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение31.05.2024, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
558
so dna
natalya_1 в сообщении #1640820 писал(а):
$2a+(b_1+b_2)=(k_1+k_2)c+(r_1+r_2)d$
$2a+\frac{c^2d}{cd-p}-b=(k_1+k_2)c+(r_1+r_2)d$

Это было бы верно, будь
$b^3\cdot (cd-p)-b^2\cdot c^2d+b\cdot c^2p=0$
у вас же
$(a^3+b^3)\cdot (cd-p)-(a^2+b^2)\cdot c^2d+(a+b)\cdot c^2p=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение31.05.2024, 08:53 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1640829 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1640820 писал(а):
$2a+(b_1+b_2)=(k_1+k_2)c+(r_1+r_2)d$
$2a+\frac{c^2d}{cd-p}-b=(k_1+k_2)c+(r_1+r_2)d$

Это было бы верно, будь
$b^3\cdot (cd-p)-b^2\cdot c^2d+b\cdot c^2p=0$
у вас же
$(a^3+b^3)\cdot (cd-p)-(a^2+b^2)\cdot c^2d+(a+b)\cdot c^2p=0$

Я не поняла, что вы имеете в виду?

$a+b_1=k_1c+r_1d$,
$a+b_2=k_2c+r_2d$, сложила левые и правые части, а потом
исходила из того, что
$b+b_1+b_2= \frac{c^2d}{cd-p}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение31.05.2024, 09:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
558
so dna
natalya_1 в сообщении #1640833 писал(а):
исходила из того, что
$b+b_1+b_2= \frac{c^2d}{cd-p}$

Rak so dna в сообщении #1640829 писал(а):
Это было бы верно, будь
$b^3\cdot (cd-p)-b^2\cdot c^2d+b\cdot c^2p=0$
у вас же
$(a^3+b^3)\cdot (cd-p)-(a^2+b^2)\cdot c^2d+(a+b)\cdot c^2p=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение31.05.2024, 09:11 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1640834 писал(а):
natalya_1 в сообщении #1640833 писал(а):
исходила из того, что
$b+b_1+b_2= \frac{c^2d}{cd-p}$

Rak so dna в сообщении #1640829 писал(а):
Это было бы верно, будь
$b^3\cdot (cd-p)-b^2\cdot c^2d+b\cdot c^2p=0$
у вас же
$(a^3+b^3)\cdot (cd-p)-(a^2+b^2)\cdot c^2d+(a+b)\cdot c^2p=0$

Но у меня и
$(a^3+b_1^3) (cd-p)-(a^2+b_1^2)c^2d+(a+b_1)c^2p=0$
$(a^3+b_2^3) (cd-p)-(a^2+b_2^2)c^2d+(a+b_2)c^2p=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение31.05.2024, 09:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
558
so dna
И как отсюда следует $b+b_1+b_2= \frac{c^2d}{cd-p}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение31.05.2024, 09:19 


29/08/09
691
Rak so dna в сообщении #1640836 писал(а):
И как отсюда следует $b+b_1+b_2= \frac{c^2d}{cd-p}$ ?

$b_1=\frac{c^2d-b(cd-p)-\sqrt{D}}{2(cd-p)}$
$b_2=\frac{c^2d-b(cd-p)+\sqrt{D}}{2(cd-p)}$
$b_1+b_2=\frac{c^2d}{cd-p}-b$
А вообще сумма корней полинома равна коэффициенту второго члена
$y=x^3(cd-p)-c^2dx^2+c^2px$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма 4
Сообщение31.05.2024, 09:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/02/14
558
so dna
А ну да, вы же $a$ зафиксировали. Согласен.

-- 31.05.2024, 09:35 --

natalya_1 в сообщении #1640820 писал(а):
$d^3=3(c-a)(c-b)(a+b)$
как вы это получили?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group