2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 15:57 


25/05/24
12
Red_Herring Да, это главная часть вопроса. Ясно что отрыв не может происходить позже этого момента, потому что тогда $u = u_0$ не удовлетворяет $-u'' + 1 \geq 0$ ещё какое-то время, но почему бы ему не произойти раньше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 17:42 


25/05/24
12
Red_Herring в сообщении #1640216 писал(а):
knodd в сообщении #1640215 писал(а):
Мне кажется (поправьте если я не прав), что в уравнениях

Рассмотрим самый простой случай: $u_0$ константа. Вы рисуете параболу. Если $u_0$ внизу, то решение будет этой параболой. А если парабола натыкается на препятствие, то решение после этого становится $u_0$, а потом отрывается и снова парабола.


И ещё один вопрос. Парабола в данном случае определяется двумя коэффициентами. Один извлекается из непрерывности. А откуда взять второй? Ведь именно второй коэффициент отвечает за то когда $u$ наткнётся на $u_0$ в следующий раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11354
Hogtown
Решите уравнение Э-Л с двумя граничными условиями и получите единственную параболу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 19:37 


25/05/24
12
Red_Herring Понял. А если правый конец свободный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11354
Hogtown
knodd в сообщении #1640254 писал(а):
А если правый конец свободный?

Вариационная задача может иметь мало гранитных условий, но у краевой задачи для УЧП всегда будет нужное число условий. Например, в модельной задаче будут условия $u(0)=0$, $u'(1)=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 20:15 


25/05/24
12
Red_Herring Дело в том что моя исходная задача чисто вариационная, она не возникает из урчп. Во всяком случае меня она интересует не поэтому. И мне хочется понять как действовать в этом случае. На Вашем примере, мой вопрос заключается в том как понять где $u$ пересекает $u_0$ если правый конец свободен. Исходя из каких условий?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение26.05.2024, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11354
Hogtown
knodd в сообщении #1640259 писал(а):
Дело в том что моя исходная задача чисто вариационная, она не возникает из урчп

Так оно обычно и бывает. Но вариационная задача приводит к краевой задаче, и если у вариационной задачи м.б. любое число краевых условий, то в задаче для УЧП будет всегда правильное число.

Рекомендация: разобраться с классическими задачами, без односторонних ограничений, и до тех пор не трогать задачи с подобными ограничениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение26.05.2024, 01:13 


25/05/24
12
Red_Herring Понял. Видимо Вы имеете в виду что-то вроде того как граничные условия Неймана для оператора Лапласа на границе области накладываются сами собой если задавать квадратичную форму $\int |\nabla u|^2 \, dx$ на $H^1$ в этой области.

У меня об этом крайне смутные воспоминания, пойду освежать. Спасибо за помощь!

-- 26.05.2024, 01:37 --

Red_Herring в сообщении #1640258 писал(а):
knodd в сообщении #1640254 писал(а):
А если правый конец свободный?

Например, в модельной задаче будут условия $u(0)=0$, $u'(1)=0$.


Позвольте задать ещё один вопрос. А если $u_0(t)$ не константа, то в задаче со свободным концом вблизи правого края возможны две ситуации: либо $u(t)$ постоянная, и тогда возникает условие Неймана как вы сказали. Либо $u(t) = u_0(t)$, и тогда $u'(1) = u_0'(1)$. Но как можно понять какая из двух ситуаций реализуется?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group