2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 01:41 


25/05/24
12
Я пытаюсь решить задачу минимизации следующего функционала
$$
\int_0^1 ( f'(t)^2 + g'(t)^2 - 2 \, r f'(t) g'(t) ) \, dt 
$$
по множеству пар $(f, g)$ таких что $f(t) \geq f_0(t)$ и $g (t) \geq g_0(t)$ для всех $t$. $g_0(t)$ и $f_0(t)$ это какие-то фиксированные функции и $r \in (0, 1)$.

Если $r < 0$, решение $(f, g)$ это наименьшие вогнутые неубывающие мажоранты функций $f_0$ и $g_0$. Если $r > 0$, я не знаю что делать.

Я попробовал взять лагранжиан
$$
\mathcal{L} = f'^2 + g'^2 - 2 r f' g' + \lambda ( f - f_0 ) + \mu (g - g_0).
$$
и записать уравнения Эйлера-Лагранжа для него
$$
2f''(t) - 2rg''(t) = \lambda(t) \quad \text{and} \quad
2g''(t) - 2 r f''(t) = \mu (t),
$$
но что делать дальше я не знаю. Как правильно соотнести эти уравнения с $f_0$ и $g_0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 02:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
Уравнения Э-Л должны выполняться только там, где оба неравенства на $f,g$ строгие. Распишите вариацию функционала и заметьте, что $\delta f$ может быть и положительной и отрицательной там где $f>f_0$ и может быть только положительной там где $f=f_0$ и аналогично для $\delta g$.

Это все подробно написано в книгах Лионса–старшего и Ко (он много-много книг написал, с многими повторами)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 02:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
knodd в сообщении #1640184 писал(а):
$f(t) \geq f_0(t)$ и $g (t) \geq g_0(t)$
А эти условия принципиально что-то меняют? Допустим, Вы их не учитывали и нашли хорошее решение $(f,g)$. Но оказалось, что условие $g (t) \geq g_0(t)$ не выполняется. Тогда вместо $g(t)$ возьмите $g(t)+C$, подобрав константу $C$ так, чтобы неравенство выполнялось. В функционал входят только производные $f$ и $g$, и на них прибавление к функциям констант не повлияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 10:40 


25/05/24
12
svv в сообщении #1640186 писал(а):


$f(t) \geq f_0(t)$ и $g (t) \geq g_0(t)$ А эти условия принципиально что-то меняют? Допустим, Вы их не учитывали и нашли хорошее решение $(f,g)$. Но оказалось, что условие $g (t) \geq g_0(t)$ не выполняется. Тогда вместо $g(t)$ возьмите $g(t)+C$, подобрав константу $C$ так, чтобы неравенство выполнялось.



Очевидно что решения без этих условий это прямые линии. С этими условиями при $r < 0$, как я написал выше, решение это наименьшие неубывающие вогнутые мажоранты функций из условий.

-- 25.05.2024, 10:44 --

Red_Herring в сообщении #1640185 писал(а):
Уравнения Э-Л должны выполняться только там, где оба неравенства на $f,g$ строгие. Распишите вариацию функционала и заметьте, что $\delta f$ может быть и положительной и отрицательной там где $f>f_0$ и может быть только положительной там где $f=f_0$ и аналогично для $\delta g$.

Это все подробно написано в книгах Лионса–старшего и Ко (он много-много книг написал, с многими повторами)


Да, я понимаю что условия ЭЛ дожны выполняться только там где неравенства строгие. Это в частности видно в моем примере с $r < 0$: в этом случае функция $f$ на каких-то интервалах совпадает с $f_0$, а на других действительно является прямой линией (см. моё предыдущее сообщение).

Проблема только в том что я не знаю как понять где находятся интервалы на которых уравнение ЭЛ должно выполняться.

-- 25.05.2024, 10:47 --

P.S. Возьмите для простоты $r = 0$. В этом случае легче всего понять что $f$ должна быть наименьшей неубывающей вогнутой мажорантой $f_0$, а не прямой линией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 12:17 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
knodd в сообщении #1640184 писал(а):
Я пытаюсь решить задачу минимизации следующего функционала
$$
\int_0^1 ( f'(t)^2 + g'(t)^2 - 2 \, r f'(t) g'(t) ) \, dt 
$$
по множеству пар $(f, g)$ таких что $f(t) \geq f_0(t)$ и $g (t) \geq g_0(t)$ для всех $t$. $g_0(t)$ и $f_0(t)$ это какие-то фиксированные функции и $r \in (0, 1)$.


Странная задача...
В случае, когда функции $f_0, g_0$ ограничены сверху:
Если $r^2 \le 1$ трехчлен $P(x,y)=x^2 +y^2 -2rxy$ неотрицателен, и минимум (равный 0) достигается на функциях $f(t)=C_1, g(t) = C_2$, с достаточно большими константами (чтоб неравенства выполнились). Если $r^2>1$, то $P(a,b)<0$ для некоторых $a,b$, и на последовательности $f_n(t)= nat +C_{1,n}, g_n(t)=nbt+C_{2,n}$ (с достаточно большими константами (чтоб неравенства выполнились)) функционал уходит на "минус-бесконечность."

Если же $f_0, g_0$ не ограничены сверху: Коши-Буняковский ($(\int\limits_{}^{} f'(t)dt)^2 \le \int\limits_{}^{} (f'(t))^2dt \cdot (\int\limits_{}^{} dt)^2$) говорят за расходимость интегралов на всех допустимых парах функций.

knodd в сообщении #1640204 писал(а):
P.S. Возьмите для простоты $r = 0$. В этом случае легче всего понять что $f$ должна быть наименьшей неубывающей вогнутой мажорантой $f_0$, а не прямой линией.

Хорошее замечание :D . Действительно, видно, что все именно не так, а не не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 12:35 


25/05/24
12
Спасибо большое, я действительно забыл важное условие: $f(0) = g(0) = 0$. Без него всё так как Вы говорите и задача не имеет смысла. Этим условием отсекаются решения в виде констант и задача снова становится осмысленной.

То что решение
$$
\int_0^1 f'(t)^2 \, dt \to \min, \quad f(t) \geq f_0(t), \quad f(0) = f_0(0) = 0
$$
это наименьшая неубывающая вогнутая мажоранта известный факт. Я могу привести доказательство если нужно.

-- 25.05.2024, 12:46 --

Red_Herring в сообщении #1640185 писал(а):
Это все подробно написано в книгах Лионса–старшего и Ко (он много-много книг написал, с многими повторами)


Не могли бы Вы подсказать какие именно книги Вы имеете в виду? Это было бы очень полезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
knodd в сообщении #1640204 писал(а):
Проблема только в том что я не знаю как понять где находятся интервалы на которых уравнение ЭЛ должно выполняться.
Это вы найдете в процессе решения.

Вот пример из той же оперы: минимизировать $\int_0^1 ({u'}^2+2u) \,dx$ при ограничениях $u(0)=u(1)=0,  u\ge u_0$. Это линеаризованная струна под нагрузкой, над уровнем $u_0$. Уравнение будет $(-u''+1)(u-u_0)=0 $, плюс $u\ge u_0$, $-u''+1 \ge 0$. Где-то струна свободна, а где-то ложится на $u_0$ . А вот где что находится в процессе решения. Задачи со свободными границами или задачи с неопределенными границами.

Вот еще один пример: точка скользит по куполу под действием силы тяжести, а где-то отрывается от купола и летит свободно.


knodd в сообщении #1640212 писал(а):
Не могли бы Вы подсказать какие именно книги Вы имеете в виду? Это было бы очень полезно.
Я их читал много десятков лет назад. Они есть на русском. Их было много, в отличие от Лионса-младшего папаша был изрядным халтурщиком, и ощипывал одного гуся много раз :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 13:06 


25/05/24
12
Red_Herring Мне очень нравится ваш пример, но даже на нём я не понимаю вот что. Мне кажется (поправьте если я не прав), что в уравнениях
$$
\begin{cases}
(-u'' + 1 ) ( u - u_0 ) = 0, \\
u \geq u_0, \\ 
-u'' + 1 \geq 0,
\end{cases}
$$
недостаточно информации чтобы определить $Z = \{ x \colon u(x) = u_0(x) \}$. А ведь это единственное чего не хватает чтобы определить вид решения: так как $Z$ замкнутое, значит $Z^c = \bigcup_n (a_n, b_n)$. Следовательно, решение $u$ совпадает с $u_0$ на $Z$ и является решением $-u'' + 1 = 0$, $u(a_n) = u_0(a_n)$, $u(b_n) = u_0(b_n)$ на интервалах из $Z^c$.

-- 25.05.2024, 13:15 --

Видно что
$$
Z \subset \{ x \colon -u_0'' (x) + 1 \geq 0 \}.
$$
но неясно есть ли обратное включение? Кажется что вообще говоря нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 13:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
knodd в сообщении #1640215 писал(а):
Мне кажется (поправьте если я не прав), что в уравнениях

Там еще граничные условия $u(0)=u(1)=0$ (не забыли?). Рассмотрим самый простой случай: $u_0$ константа. Вы рисуете параболу. Если $u_0$ внизу, то решение будет этой параболой. А если парабола натыкается на препятствие, то решение после этого становится $u_0$, а потом отрывается и снова парабола.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 13:21 


25/05/24
12
Red_Herring Хорошо, это понятно. Но как описать момент отрывания в терминах $u_0$? Пусть $u (0) = u_0 ( 0 ) = 0$. Как понять в какой момент $u$ должно оторваться от $u_0$?

Верно ли например что $u$ отрывается от $u_0$ как только $-u_0'' + 1 < 0$ и не отрывается до этого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
knodd в сообщении #1640204 писал(а):
С этими условиями при $r < 0$, как я написал выше, решение это наименьшие неубывающие вогнутые мажоранты функций из условий.
Нет. Всё те же прямые линии. Только поднятые добавлением констант на столько, чтобы условия выполнялись. DeBill расписал это подробнее.

-- Сб май 25, 2024 13:05:52 --

knodd в сообщении #1640212 писал(а):
я действительно забыл важное условие: $f(0) = g(0) = 0$
А, теперь понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 14:10 


25/05/24
12
В рассуждении про константы верно вот что: решение хочет стать константой как можно скорее. В смысле, правый конец в моей постановке свободный. Но трудность которую не получается преодолеть не в этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
knodd в сообщении #1640217 писал(а):
Red_Herring Хорошо, это понятно. Но как описать момент отрывания в терминах $u_0$? Пусть $u (0) = u_0 ( 0 ) = 0$. Как понять в какой момент $u$ должно оторваться от $u_0$?

Верно ли например что $u$ отрывается от $u_0$ как только $-u_0'' + 1 < 0$ и не отрывается до этого?
Да, отрыв происходит в этот момент. Принципиально важно: где что происходит находится в процессе нахождения решения, не до того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 15:02 


25/05/24
12
Red_Herring Видимо я не понимаю что Вы имеете в виду. Мне хотелось бы решить задачу для всех $u_0$ сразу, как в моём ответе с минимальной неубывающей мажорантой, а не для конкретного $u_0$. Для этого важно понять как множество точек отрыва/приклеивания обратно устроено.

А как понять что отрыв происходит именно в этот момент? Что именно запрещает решению $u$ перестать совпадать с $u_0$ в той области где $-u_0'' + 1 \geq 0$? Вроде ни одно из уравнений этого не требует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационная задача с условием в виде неравенства
Сообщение25.05.2024, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11458
Hogtown
knodd в сообщении #1640224 писал(а):
А как понять что отрыв происходит именно в этот момент?
Не раньше

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group