2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение18.05.2024, 19:57 


05/09/16
12058
Вот прямо сейчас и ещё минут 20 эффект будет во всей красе в Москве: видно и Солнце и Луну, между ними угол примерно 140 градусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение18.05.2024, 20:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
wrest в сообщении #1639571 писал(а):
лучи от Солнца действительно загибаются в атмосфере
Коэффициент преломления воздуха близок к 1, даже для нагретого воздуха.
Но положение лунного терминатора не зависит от локальной погоды, значит преломление ни при чём. Что очевидно: свет Солнца попадает на Луну минуя Землю с её атмосферой (за редкими исключениями, не относящимися к положению терминатора).

sergey zhukov в сообщении #1639573 писал(а):
А что это за очевидный такой центр и где он находится в случае с Луной?
Центр - куда сходятся параллельные прямые.
Где он с Луной - понятия не имею, это ведь Вы перспективой пытаетесь объяснить ориентацию лунного терминатора. Хотя по моему тут чистая сферическая геометрия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение18.05.2024, 20:39 


17/10/16
4794
Dmitriy40
Ну, может быть. Можно по разному объяснять эту иллюзию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение18.05.2024, 20:41 
Заслуженный участник


24/08/12
1053
Интересно можно ли основываясь на величину эффекта "иллюзия лунного терминатора", определить расстояние между Землей и Луной? (направление лучей от солнца разумеется считается параллельным)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение18.05.2024, 20:59 


17/10/16
4794
manul91
Если лучи Солнца считать параллельными, то ничего, кроме бесконечного расстояния, не получишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение18.05.2024, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
manul91 в сообщении #1639580 писал(а):
Интересно можно ли основываясь на величину эффекта "иллюзия лунного терминатора", определить расстояние между Землей и Луной? (направление лучей от солнца разумеется считается параллельным)

Возьмём луну в два раза меньше и в два раза ближе - наблюдаемая картинка будет точно такой же...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 02:03 
Заслуженный участник


24/08/12
1053
Geen, sergey zhukov
Я из картинок здесь так понял что это "иллюзия перспективы" из-за удаленности Луны от нашей точки наблюдения; если вместо на луну, смотреть на мячом - находящийся прямо рядышком с нами - разве перпендикуляр к терминатору мяча не будет "визуально смотреть прямо" на солнце?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 08:04 


17/10/16
4794
manul91
О, я вместо "Расстояние до Луны" почему-то прочитал "расстояние до Солнца". Нет, до Луны тоже нельзя определить, как Geen говорит. В статье журнала "Квант" это иллюзию имитируют на шарике, который держат практически в руках. На заданном угловом направлении взгляда все шарики выглядят одинаково "освещенными сверху". Если эта иллюзия и возникает из-за удаленности, то не Луны, а скорее Солнца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 14:05 


05/09/16
12058
wrest в сообщении #1639482 писал(а):
Как вообще, глядя на Луну, понять откуда она освещается? То есть - где Солнце?

Мысль пока до конца не оформилась тут, но всё же есть такое предположение. Для практической, так сказать, ориентации. Если мысленно провести разделяющую пространство плоскость, в которой лежит терминатор, то Солнце НЕ будет находиться в той части полупространства где Луна не освещена (и будет в том полупространстве где Луна освещена).

Вообще интересно было бы посмотреть, какие углы между перпендикуляром к терминатору и плоскостью (местного) горизонта возможны и от чего зависят (фаза Луны, широта местности, время года и т.п.)

-- 19.05.2024, 14:46 --

wrest в сообщении #1639614 писал(а):
широта местности,

Пока выходит так: на экваторе за сутки проекция перпендикуляра к плоскости терминатора (проведенного из центра круга образуемого терминатором) вращается на один оборот. На полюсе стоит на месте. Ну а между полюсом и экватором -- покачивается.

Так что Луна в виде "лодочки" (как на православных крестах с полумесяцем) в наших широтах никак невозможна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 14:48 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
wrest в сообщении #1639614 писал(а):
и от чего зависят (фаза Луны, широта местности, время года и т.п.)
Зависит от всего перечисленного.
Фаза Луны - это просто угол на небесной сфере между Солнцем и Луной (по дуге большого круга с центром в глазу наблюдателя, не вдоль проекции линейки на небесную сферу, в чём собственно иллюзия и заключается).
Если бы Луна вращалась строго в плоскости орбиты Земли, то она всегда на небе была бы на эклиптике. При этом угол эклиптики к горизонту как раз и зависит и от времени года и от широты и от времени суток.
Но так как Луна отходит от эклиптики (не слишком далеко, 5.3°), а Солнце нет (по определению), то угол к горизонту будет чуть меньше или больше.
Т.е. берёте любую точку эклиптики, откладываете от неё от 0° до 5.3° перпендикулярно ей (в любую сторону), выбираете фазу Луны и соответственно положение Солнца на эклиптике, соединяете Луну и Солнце дугой большого круга на небесной сфере с центром в глазу наблюдателя - и измеряете угол данной линии (это и будет луч света и перпендикуляр к терминатору) к горизонту.
Если же интересуют только максимум и минимум, то ответ очень простой: минимум 0° когда новолуние причём Луна прямо около Солнца слева или справа (сразу до или после солнечного затмения), максимум 90° если Луна окажется выше или ниже Солнца в новолуние.(5.3° для этого достаточно с запасом).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 14:53 


17/10/16
4794
wrest
Чтоб Луну в виде "лодочки" увидеть, наблюдателю нужно "лечь" вдоль прямой "Луна-Солнце". Такое только вблизи экватора возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 14:56 


05/09/16
12058
Могут ли Турки увидеть Луну такой как на их флаге? Да, например в Стамбуле 01 июня 2024 в 6:51 :D

-- 19.05.2024, 15:02 --

sergey zhukov в сообщении #1639621 писал(а):
Такое только вблизи экватора возможно.

Ну да. Меня поэтому всегда удивляли эти картинки, где полумесяц так изображают (в иллюстрациях к сказкам, в каких-то мультфильмах, ну и на православных крестах). Я ж такого никогда не видел сам... Пока не оказался почти на экваторе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 15:41 


17/10/16
4794
wrest в сообщении #1639614 писал(а):
Вообще интересно было бы посмотреть, какие углы между перпендикуляром к терминатору и плоскостью (местного) горизонта возможны и от чего зависят (фаза Луны, широта местности, время года и т.п.)

Да, "перпендикуляр" к Лунному терминатору всегда направлен вдоль эклиптики в том месте, где находится Луна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 15:55 
Заслуженный участник


20/08/14
11766
Россия, Москва
sergey zhukov в сообщении #1639629 писал(а):
Да, "перпендикуляр" к Лунному терминатору всегда направлен вдоль эклиптики в том месте, где находится Луна.
Вовсе не всегда: посмотрите на него за день до (или после) новолуния когда Луна существенно не на эклиптике, например 7 июня 6:00 в Москве, он направлен на Солнце, но вовсе не вдоль эклиптики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 16:11 


17/10/16
4794
Dmitriy40
А как Луна может быть существенно не на эклиптике? Если пренебречь этими 5 градусами, конечно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group