2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение18.05.2024, 19:57 


05/09/16
12076
Вот прямо сейчас и ещё минут 20 эффект будет во всей красе в Москве: видно и Солнце и Луну, между ними угол примерно 140 градусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение18.05.2024, 20:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11797
Россия, Москва
wrest в сообщении #1639571 писал(а):
лучи от Солнца действительно загибаются в атмосфере
Коэффициент преломления воздуха близок к 1, даже для нагретого воздуха.
Но положение лунного терминатора не зависит от локальной погоды, значит преломление ни при чём. Что очевидно: свет Солнца попадает на Луну минуя Землю с её атмосферой (за редкими исключениями, не относящимися к положению терминатора).

sergey zhukov в сообщении #1639573 писал(а):
А что это за очевидный такой центр и где он находится в случае с Луной?
Центр - куда сходятся параллельные прямые.
Где он с Луной - понятия не имею, это ведь Вы перспективой пытаетесь объяснить ориентацию лунного терминатора. Хотя по моему тут чистая сферическая геометрия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение18.05.2024, 20:39 


17/10/16
4828
Dmitriy40
Ну, может быть. Можно по разному объяснять эту иллюзию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение18.05.2024, 20:41 
Заслуженный участник


24/08/12
1053
Интересно можно ли основываясь на величину эффекта "иллюзия лунного терминатора", определить расстояние между Землей и Луной? (направление лучей от солнца разумеется считается параллельным)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение18.05.2024, 20:59 


17/10/16
4828
manul91
Если лучи Солнца считать параллельными, то ничего, кроме бесконечного расстояния, не получишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение18.05.2024, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
manul91 в сообщении #1639580 писал(а):
Интересно можно ли основываясь на величину эффекта "иллюзия лунного терминатора", определить расстояние между Землей и Луной? (направление лучей от солнца разумеется считается параллельным)

Возьмём луну в два раза меньше и в два раза ближе - наблюдаемая картинка будет точно такой же...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 02:03 
Заслуженный участник


24/08/12
1053
Geen, sergey zhukov
Я из картинок здесь так понял что это "иллюзия перспективы" из-за удаленности Луны от нашей точки наблюдения; если вместо на луну, смотреть на мячом - находящийся прямо рядышком с нами - разве перпендикуляр к терминатору мяча не будет "визуально смотреть прямо" на солнце?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 08:04 


17/10/16
4828
manul91
О, я вместо "Расстояние до Луны" почему-то прочитал "расстояние до Солнца". Нет, до Луны тоже нельзя определить, как Geen говорит. В статье журнала "Квант" это иллюзию имитируют на шарике, который держат практически в руках. На заданном угловом направлении взгляда все шарики выглядят одинаково "освещенными сверху". Если эта иллюзия и возникает из-за удаленности, то не Луны, а скорее Солнца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 14:05 


05/09/16
12076
wrest в сообщении #1639482 писал(а):
Как вообще, глядя на Луну, понять откуда она освещается? То есть - где Солнце?

Мысль пока до конца не оформилась тут, но всё же есть такое предположение. Для практической, так сказать, ориентации. Если мысленно провести разделяющую пространство плоскость, в которой лежит терминатор, то Солнце НЕ будет находиться в той части полупространства где Луна не освещена (и будет в том полупространстве где Луна освещена).

Вообще интересно было бы посмотреть, какие углы между перпендикуляром к терминатору и плоскостью (местного) горизонта возможны и от чего зависят (фаза Луны, широта местности, время года и т.п.)

-- 19.05.2024, 14:46 --

wrest в сообщении #1639614 писал(а):
широта местности,

Пока выходит так: на экваторе за сутки проекция перпендикуляра к плоскости терминатора (проведенного из центра круга образуемого терминатором) вращается на один оборот. На полюсе стоит на месте. Ну а между полюсом и экватором -- покачивается.

Так что Луна в виде "лодочки" (как на православных крестах с полумесяцем) в наших широтах никак невозможна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 14:48 
Заслуженный участник


20/08/14
11797
Россия, Москва
wrest в сообщении #1639614 писал(а):
и от чего зависят (фаза Луны, широта местности, время года и т.п.)
Зависит от всего перечисленного.
Фаза Луны - это просто угол на небесной сфере между Солнцем и Луной (по дуге большого круга с центром в глазу наблюдателя, не вдоль проекции линейки на небесную сферу, в чём собственно иллюзия и заключается).
Если бы Луна вращалась строго в плоскости орбиты Земли, то она всегда на небе была бы на эклиптике. При этом угол эклиптики к горизонту как раз и зависит и от времени года и от широты и от времени суток.
Но так как Луна отходит от эклиптики (не слишком далеко, 5.3°), а Солнце нет (по определению), то угол к горизонту будет чуть меньше или больше.
Т.е. берёте любую точку эклиптики, откладываете от неё от 0° до 5.3° перпендикулярно ей (в любую сторону), выбираете фазу Луны и соответственно положение Солнца на эклиптике, соединяете Луну и Солнце дугой большого круга на небесной сфере с центром в глазу наблюдателя - и измеряете угол данной линии (это и будет луч света и перпендикуляр к терминатору) к горизонту.
Если же интересуют только максимум и минимум, то ответ очень простой: минимум 0° когда новолуние причём Луна прямо около Солнца слева или справа (сразу до или после солнечного затмения), максимум 90° если Луна окажется выше или ниже Солнца в новолуние.(5.3° для этого достаточно с запасом).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 14:53 


17/10/16
4828
wrest
Чтоб Луну в виде "лодочки" увидеть, наблюдателю нужно "лечь" вдоль прямой "Луна-Солнце". Такое только вблизи экватора возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 14:56 


05/09/16
12076
Могут ли Турки увидеть Луну такой как на их флаге? Да, например в Стамбуле 01 июня 2024 в 6:51 :D

-- 19.05.2024, 15:02 --

sergey zhukov в сообщении #1639621 писал(а):
Такое только вблизи экватора возможно.

Ну да. Меня поэтому всегда удивляли эти картинки, где полумесяц так изображают (в иллюстрациях к сказкам, в каких-то мультфильмах, ну и на православных крестах). Я ж такого никогда не видел сам... Пока не оказался почти на экваторе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 15:41 


17/10/16
4828
wrest в сообщении #1639614 писал(а):
Вообще интересно было бы посмотреть, какие углы между перпендикуляром к терминатору и плоскостью (местного) горизонта возможны и от чего зависят (фаза Луны, широта местности, время года и т.п.)

Да, "перпендикуляр" к Лунному терминатору всегда направлен вдоль эклиптики в том месте, где находится Луна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 15:55 
Заслуженный участник


20/08/14
11797
Россия, Москва
sergey zhukov в сообщении #1639629 писал(а):
Да, "перпендикуляр" к Лунному терминатору всегда направлен вдоль эклиптики в том месте, где находится Луна.
Вовсе не всегда: посмотрите на него за день до (или после) новолуния когда Луна существенно не на эклиптике, например 7 июня 6:00 в Москве, он направлен на Солнце, но вовсе не вдоль эклиптики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вот Луна. А где Солнце?
Сообщение19.05.2024, 16:11 


17/10/16
4828
Dmitriy40
А как Луна может быть существенно не на эклиптике? Если пренебречь этими 5 градусами, конечно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group